Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[lap]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Украина:
1926г. 29 515 100 чел.
1939г. 40 468 800 чел.
      Где убыль населения? Или украинцы от голодомора обильнее размножаются? Прирост больше чем при хорошем царизме. 

      А теперь смотрим население Украины современного периода:

      Что, голодомор уже 20 лет на свободной Украине?

к всегда все за уши притянуто смотри сюда

Представители самых многочисленных этносов на территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 гг.
 
Национальность  1926 г.      1937 г.       1937 в % до 1926
русские          77 791 124  93 933 065        120,7 %

украинцы       31 194 976   26 421 212        84,7 %

белорусы        4 738 923     4 874 061         102,9 %



 
 
   
   

[Бергсон]

Вывод может быть например таким -в результате голода пострадало меньшее количество людей чем в результате войны,поэтому это не так заметно повлияло на статистику.

      Я вам говорю, что вообще никак на статистику не повлияло, и факты это подтверждают! Если хотите, то голод, вероятно, был, но без смертельных исходов.

[kamysy2]

   А за больший период график можно. Если имелся голодомор в определённый период, то это будет сказываться и в последующем через 20-30 лет, как это происходит после потерь в ВОВ.

[Бергсон]

Кстати, Украина, выйдя из СССР, отказалась платить его долги, хотя пользовалась ими, находясь в составе СССР. Пусть считает эти потраченные деньги компенсацией. А уж сколько она наворовала у России уже вне СССР - уму непостижимо!

     Мало того, что отказалась, ещё и требует: 12,1 миллиардов долларов + 42,1 тонны золота. http://lenta.ru/articles/2005/08/03/compensation/  

[Бергсон]

  А за больший период график можно. Если имелся голодомор в определённый период, то это будет сказываться и в последующем через 20-30 лет, как это происходит после потерь в ВОВ.

      Читайте kamysy  первый пост к этой теме, там есть всё, и ссылки с какими угодно уточнениями. Вообще я тут подробно всё распила в последующей дискуссии.

[lap]

Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян. 22 января 1933 года.

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара.
До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян "за хлебом" в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации "через крестьян" в Северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север "крестьян" Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнаркома СССР В.М. Молотов

Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин".

[lap]

Спецсводка СПО ПП ОГПУ по НВК (Нижне-Волжскому краю) о продовольственных затруднениях в крае по данным на 20 марта 1933 года.

"28 марта 1933 года.

Продовольственные затруднения продолжают захватывать новые районы и колхозы: на 10 марта... было учтено 110 колхозов в 33 районах, испытывающих продзатруднения семей - 822.

...В большинстве употребляются в пищу различные суррогаты (примесь в муку и хлебные отходы мякины, лебеды, тыквенной и картофельной кожуры, просяной шелухи, толченых корней растений "чакан", употребление в пищу одних суррогатов без примеси муки, питание исключительно капустой, тыквой, другими овощами), а также употребляется мясо павших животных и, в отдельных случаях, людоедство.

ПП ОГПУ по НВК Рудь

Нас. СПО ПП Якубовский".

Спецсообщение СПО ОГПУ о продзатруднениях в ДВК и Уральской области

3 апреля 1933 года.

"Троицкий район Уралобласти. В колхозе им. Сталина Михайловского сельсовета трупы павшего от сапа скота, залитые карболовым раствором, колхозниками нацменами и русскими растаскиваются со скотомогильника и употребляются в пищу.

На почве продзатруднений среди колхозников отмечаются резкие отрицательные настроения: "Разве я думала, летом работала до упаду, ободранная, голая, босая, чтобы теперь сидеть без хлеба и с голоду пухнуть, ведь у меня их семь человек и все сидят и кричат: "Дай хлеба!", - а как это матери перенести? Пойду лягу под трактор, не могу я переносить эти страдания" (ДВК).

Нач. СПО ОГПУ г. Молчанов. Пом. нач. СПО ОГПУ Люшков".

[lap]

Вывод может быть например таким -в результате голода пострадало меньшее количество людей чем в результате войны,поэтому это не так заметно повлияло на статистику.

      Я вам говорю, что вообще никак на статистику не повлияло, и факты это подтверждают! Если хотите, то голод, вероятно, был, но без смертельных исходов.

- Не было никакого страшного неурожая! Он был просто чуть хуже, чем в другие годы, - говорит Виктор Кондрашин. - А даже если бы и был... все равно никто не должен был умереть. Я приведу лишь несколько цифр. В 1933 году за границу было вывезено 18 миллионов центнеров зерна. Этим зерном можно было прокормить, если даже не экономить, 6,9 миллиона человек. Как раз столько, сколько погибло в результате голода. А ведь был еще неприкосновенный запас - 18,2 миллиона центнера. Но его никто не тронул. Избежать трагедии можно было, отказавшись от хлебного экспорта. Но дело было в политике. Отказаться от экспорта - значит признать провал коллективизации. При этом я не верю в то, что Сталин целенаправленно доводил крестьян до смерти. Да, он хотел их наказать, стремился загнать их в колхозы, но вряд ли хотел убивать. Хотя я его очень не люблю и вовсе не защищаю.

[lap]

Еще один документ. Из Постановления Политбюро ЦК КП(б)У по реализации директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января.

"23 января 1933 года

...Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.

Секретарь ЦК КП(б)У М. Хатаевич".

- Меры по борьбе с миграцией внутри страны были очень серьезными - везде стояли заградительные кордоны. Но особенно жесткими эти меры были на Украине, - говорит завкафедрой отечественной истории Пензенского государственного педуниверситета, доктор исторических наук, профессор Виктор Кондрашин. - При этом, конечно, в стране догадывались о том, что творится в деревнях. Ведь кордоны начали ставить уже после начала массовой миграции. Так что информация о голоде успела распространиться. Что касается голода в других регионах, то могу сказать, что Поволжье и Казахстан пострадали не меньше Украины. На Украине в результате голода погибло около трех миллионов человек, в Казахстане - около двух миллионов. Правда, по Казахстану очень мало документов. Зато очень много сведений есть по ситуации в Поволжье, на Урале и Дальнем Востоке.

[lap]

Письмо из станицы Ново-Деревянковская, Северо-Кавказский край в город Шахты красноармейцу Юрченко. Пишут родители

"...Людей много мрет у нас с голоду, суток по 5 лежат, хоронить некому, люди голодные, ямы не выкапывают, очень мерзлая земля, хоронят в сараях и в садах. Люди страшные, лица ужасные, глаза маленькие, а перед смертью опухоль спадает, становится желтой, заберется к кому-либо в дом и ложится умирать. Молодые девчата ходят просят кусочек кабака или огурца. Не знаем, что будет с нами, голодная смерть ждет..."

Письмо в Ставрополь Г.Г. Тумиленко из СКК от родителей.

"... Очень много мрут людей, в каждой хате по двое и трое мертвых лежат, и никто не хочет ховать, мрут от голода, хлеба нет, а так бураки, тыквы — все уже поели, дальше людям жить нечем..."

Письмо красноармейцу Берцюку из Ново-Александровской от жены.

"...Хлеба мне из колхоза не дают. Сижу не евши. Вот как-то пошла на станцию, принесла себе ячменных озадков и пеку с них лепешки, но они горькие, как хина. Стану их давать Тоне, а она кричит, бросает их на пол: "Ты мне, мама, хлеба дай!" - у меня сердце разрывается, лучше бы она умерла, чем так мучиться, да и мне лучше отравиться, чем так жить..."

Письмо в артполк в Ростове-на-Дону, Запорожцу из станицы Крыловская (СКК) от сестры.
"...У нас в станице сейчас такой ужас, что даже страшно писать, такой идет грабеж, прямо опасно. Люди ходят голодные, когда забираются в хату, не выпроводишь, пока не дашь поесть, а если не дашь, то и до горла доходит. У нас сейчас столько людей от голода пухлых и больных, просто страшно смотреть. Люди у нас такие голодные, что даже едят дохлую конину. У нас в Крамваря штаб, так, когда лошадь сдохнет, так люди набегают за дохлой кониной".

Письмо в станицу Староминская (СКК), Л.И. Костенко из Ростова-на-Дону от дочери.

"...Мы, наверное, скоро опухнем от голода. У нас новости такие, что уже людей едят. 18-го числа утром я пошла за хлебом, смотрю, а люди бегут на Николаевский переулок, там обнаружили руки и ноги осмоленные. Привели туда собак-ищеек и разогнали народ, и я, конечно, последствия не знаю, а только вот вчера на базаре забрали женщину с колбасами, которые начинены людским мясом, это я сама видела, красивые, желтые на вид, а на вкус не знаю..."

Письмо в Ростов-на-Дону, в 9-й артполк Н.И. Карпенко из Армавира от друга.

"...В Армавире поймали 13 человек, которые резали людей и торговали мясом. Публика эта - кулаки, когда их спросили, что их заставило это делать, то они ответили: "Затем, чтобы создать в народе недовольство на Советскую власть, чтобы доказать, что в стране действительно голод". Понял? Вот что бывает".

из архивов ФСБ

[lap]

Провести такую операцию в 1930-1933 гг силами ТОЛЬКО НКВД у СССР возможности еще не было.
Это только в 1939 г. Главное управленние войк НКВД получило возможности, равные РККА.

Документально установленные (подписывавшие письменные директивы) организаторы голодомора - В.М. Молотов, Л. М. Каганович, К. Е. Ворошилов (нарком военных и морских дел СССР), М. Н. Тухачевский, Я. Б. Гамарник (заместители наркома военных дел СССР), В. Р. Менжинский (нач. ГПУ СССР), Г. Ягода (1-й зам.нач. ГПУ СССР), Я. А. Яковлев (нарком земледелия СССР), генеральный секретарь ЦК КП(б)У С. В. Косиор, председатесль Совнаркома УССР В. Я. Чубарь, глава ВУЦИК Г. И. Петровский, нач. ГПУ УССР С. И. Балицкий, командующий Украинским военным округом И.Е. Якир, не считаю множества более мелких советских патриотов на уровне обкомов-райкомов, облсоветов-райсоветов.

[lap]

НУ так был голодомор. или не было товарищи коммунисты?

Совсем другое, делить трагедию по национальному принципу - кощунство.

[Самир]

НУ так был голодомор. или не было товарищи коммунисты?

lap, для них же фильм "кубанские казаки" - правда и отражение советской действительности...

[lap]

НУ так был голодомор. или не было товарищи коммунисты?

lap, для них же фильм "кубанские казаки" - правда и отражение советской действительности...

 Оруэл "1984"
 Цитата: "Как нетрудно заметить, война – дело чисто внутреннее. Войну ведет правящая группа против своих подданных, и цель войны – не избежать захвата своей территории, а сохранить общественный строй".

[Dark Side]

Учитывая последние, великолепно документированные сообщения, мне нечего добавить, кроме как зафиксировать тупость и отсутствие умения дискутировать у комуняк принимавших участие в дискуссии.
Да и никакой избирательности - бедолагу Дота, их подпевалу - тупицей обозвали! +@> +@> +@>
Ну как, Дот, понравилось? Будеш знати как оно буть підлабузником - завжди отримаєш свою долю стусанів.

[Dark Side]

Есть признанное на российском государственном уровне событие преступления, и отрицать его стоя на вымышленной собственноручно статистике может лишь маразматик.

      Если вы признаетесь (под пытками, от душевного нездоровья, от угрозы в отношении жизни ваших близких, да мало ли почему) в том, что убили Иванова Ивана Ивановича, хотя Иванов Иван Иванович жив, здоров, чего и все желает, - вас будем расстреливать, на электрический стул сажать, инъекцию яда вводить, гильотинировать, вешать, скармливать крокодилам и т.д.? 

А, так ваш МИД заяву опубликовал под пытками?
Вам бы к психиатору....

[Dark Side]

   Ты не умничай, придурок. Просто прикинь, сколько долларов Россия не получила за газ, который ты УКРАЛ, и сколько русских ( и украинцев) в России голодают от этого.

Это вы - имбицильный ослик. ?
 Пусть голодные русичи вас сожрут, тема не о газе.

[Ramin]

   Ты не умничай, придурок. Просто прикинь, сколько долларов Россия не получила за газ, который ты УКРАЛ, и сколько русских ( и украинцев) в России голодают от этого.

Это вы - имбицильный ослик. ?
 Пусть голодные русичи вас сожрут, тема не о газе.

не увиливай, плати за газ
иль те голодомор ща устроим

[Макиавелли]

Учитывая последние, великолепно документированные сообщения, мне нечего добавить, кроме как зафиксировать тупость и отсутствие умения дискутировать у комуняк принимавших участие в дискуссии.
Да и никакой избирательности - бедолагу Дота, их подпевалу - тупицей обозвали! +@> +@> +@>
Ну как, Дот, понравилось? Будеш знати как оно буть підлабузником - завжди отримаєш свою долю стусанів.

Тебе русским языком сказал, что современная Россия не является правопреемницей идеологии большевизма, а является правопреемницей по долговым обязательствам СССР. Сначала пусть США заплатит компенсации за геноцид индейцев  северной Америки. А Британия пусть извинится и выплатит компенсации за свою колониальную политику. И Западная Украина пусть извинится перед Россией за то что участвовали в карательных операциях на стороне гитлеровской Германии. А потом мы подумаем как дальше поступить.

[Лошкарёв]

Эту энциклопедию пишут не ученые. Вот Вам и объяснение.

Вообще более-менее достоверную информацию можно найти только на бумажных носителях. Хотя и там часто лажу пишут.

Наверно в русской и не учёные. У нас в Германии пишут компетентные люди. Были уже репортажи и даже опыты ставили. Опубликовали статью о несуществующем насекомом, её быстро и удалили биологи. В Германии Википедия лидирует по уровню компетентности. Большенство людей пользуется Википедией, учёные в различных областях положительно высказывались о Википедии. Честными надо быть, Оля, и тогда и в рунете будет больше правдивых статей. Интернет отражает состояние культуры народа. 

У Вас в Германии НЕГОДЯИ рафинированные! Простодушным русским до них далеко.
 Индра