Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[А. Ю. Экономов]

Объективных предпосылок для голода не было - собранный в Украине урожай был достаточен для безголодной жизни жителей Украины. Следовательно, голод, наличие которого ты не отрицаешь, был создан искусственно. Значит, кто-то устроил этот голод - морил голодом. Кто устроил Голодомор - вопрос риторический.
 

Не логично. Урожай принадлежал всей стране, а не только Украине.

[А. Ю. Экономов]

Какие тебе ещё нужны доказательства. Вот мой друг Бергсон приводит:
1926г. 29 515 100 чел.
1939г. 40 468 800 чел.

В чём тут замес? Первая цифра взята без Западной Украины, а вторая с "освобождёнными" западноукраинскими землями. Вот отсюда они и взялись эти десять миллионов, о которых Бергсон трубит.

Динамика численности населения по областям Украины
регион  ↓    2007  ↓    1995  ↓    1989  ↓    1959  ↓    1939  ↓
Крым    1977,1    2262,9    2065,8    1201    1124
Винницкая    1686,5    1889,7    1932,6    2142    2278
Волынская    1038,0    1018,3    1061,2    890    1032
Днепропетровская    3422,9    3888,8    3881,2    2705    2273
Донецкая    4580,6    5266,9    5332,4    4262    3103
Житомирская    1317,1    1493,1    1545,4    1604    1689
Закарпатская    1243,8    1288,1    1252,3    920    
Запорожская    1846,9    2094,2    2081,8    1464    1389
Ивано-Франковская    1385,4    1466,8    1423,5    1095    1282
Киевская    1751,1    1911,6    1940,0    1719    1716
Кировоградская    1053,1    1236,2    1239,4    1218    1185
Луганская    2381,9    2827,1    2862,7    2452    1837
Львовская    2568,4    2770,3    2747,7    2108    2452
Николаевская    1211,9    1352,1    1330,6    1014    919
Одесская    2395,5    2606,6    2642,6    2027    2066
Полтавская    1540,5    1752,8    1753,0    1632    1896
Ровенская    1154,4    1194,5    1169,7    926    1058
Сумская    1211,4    1411,1    1432,7    1514    1707
Тернопольская    1105,4    1177,7    1168,9    1086    1413
Харьковская    2812,1    3123,3    3195,0    2520    2556
Херсонская    1138,2    1275,2    1240,0    824    743
Хмельницкая    1361,4    1517,0    1527,1    1611    1739
Черкасская    1328,0    1517,6    1531,5    1503    1576
Черниговская    1151,9    1367,3    1415,9    1554    1777
Черновицкая    906,3    945,4    938,0    774    812
Киев    2718,1    2643,8    2602,8    1104    847
Севастополь    379,2    369,5    392,8    142    109
всего    46646,0    51728,4    51706,7    41869    40469
А на самом деле по переписи украинцев стало меньше на три миллиона, а население Украины вместе с русскими - меньше 31 миллиона.

Это уже обсуждалось и бредовость твоего подхода доказана.

[Правдолюб]

В очередной раз убеждаюсь, что свидомый хохол - это диагноз. Воинствующий паразитизм, хамство, русофобия, вечное нытьё и высосанные из пальца претензии - вот его визитная карточка. Надо жёстче с ними, и циничнее... Мягкотелость Советской власти не должна повториться! Кнут и лечебно-профилактические порки - вот что они понимают...

Но к делу. Такое интересное сравнение. В годы войны погибло в боях парядка 5 млн. бойцов Красной Армии (убитые + умершие на этапах санитарной эвакуации; последних даже надо бы вычесть, т.к. их обычно хоронили как положено и учитывали). Причём на очень обширной территории: европейская часть РСФСР, Украина, Белоруссия, Прибалтика, Финляндия и вся Восточная Европа. Каждый год поисковые отряды находят всё новые и новые могилы, и список уточняется.

При хохломоре же, если верить Хрющенко, погибло гораздо больше - 7 млн. И на гораздо более компактной территории. Однако что-то не слышно ни про находки поисковых отрядов, ни вообще хоть про какой-нибудь список погибших. Будь в наличии список - можно было бы проверить какую-нибудь небольшую случайную выборку, и хоть так оценить его достоверность. А на нет - и голодомора нет. Точнее: нет веры тем несуразно большим цифрам умерших от голода.

Ещё более кощунственным является попытка перевалить вину с местных оранжевых на Москву. Именно предшественники пана Хрющенко, вместе с поляками, виноваты в голоде (документы приводились). И они же теперь вопят. Кощунство и супернаглость просто!

[Marquis]

Не логично. Урожай принадлежал всей стране, а не только Украине.

Это и есть уродство советской ментальности: Экономов-home soveticus
Урожай принадлежит тем, кто его вырастил..Потому и голод был при коммуняках, что отбирали чужое, практически грабили народ пользуясь полным беззаконием типичным для советского тоталитарного режима.
Кому охота вкалывать, чтобы потом приперлись комиссары с ружъями и все забрали...

[Marquis]

В очередной раз убеждаюсь, что свидомый хохол - это диагноз. Воинствующий паразитизм, хамство, русофобия, вечное нытьё и высосанные из пальца претензии - вот его визитная карточка. Надо жёстче с ними, и циничнее... Мягкотелость Советской власти не должна повториться! Кнут и лечебно-профилактические порки - вот что они понимают...

Но к делу. Такое интересное сравнение. В годы войны погибло в боях парядка 5 млн. бойцов Красной Армии (убитые + умершие на этапах санитарной эвакуации; последних даже надо бы вычесть, т.к. их обычно хоронили как положено и учитывали). Причём на очень обширной территории: европейская часть РСФСР, Украина, Белоруссия, Прибалтика, Финляндия и вся Восточная Европа. Каждый год поисковые отряды находят всё новые и новые могилы, и список уточняется.

При хохломоре же, если верить Хрющенко, погибло гораздо больше - 7 млн. И на гораздо более компактной территории. Однако что-то не слышно ни про находки поисковых отрядов, ни вообще хоть про какой-нибудь список погибших. Будь в наличии список - можно было бы проверить какую-нибудь небольшую случайную выборку, и хоть так оценить его достоверность. А на нет - и голодомора нет. Точнее: нет веры тем несуразно большим цифрам умерших от голода.

Ещё более кощунственным является попытка перевалить вину с местных оранжевых на Москву. Именно предшественники пана Хрющенко, вместе с поляками, виноваты в голоде (документы приводились). И они же теперь вопят. Кощунство и супернаглость просто!

Вау, вот это типичный рассейский шовинизм...и хамство.
Голодомор это не гипотеза а исторический факт, такой же как Вторая мировай война или резня в Нанкине.
Могилы? А где похоронены 1 млн жертв блокады? Дурачек...

[волкодав]

А где похоронены 1 млн жертв блокады?

Как это "где?" - в городе на Неве! Читай:

На многих ленинградских кладбищах есть такие блокадные "свидетельства": Богословском, Волковом, Большеохтинском, Серафимовском, Чесменском, но больше всего (470 тыс. чел.) - на Пискаревском. Каждая братская могила насчитывает в среднем по 35-40 тыс. человек. В наиболее крупных захоронениях покоится более 70 тыс. человек.

[А. Ю. Экономов]

Это и есть уродство советской ментальности: Экономов-home soveticus
Урожай принадлежит тем, кто его вырастил..

Тогда не ешь, если сам не выращиваешь. Как твоя еврейская ментальность смотрит на такое предложение?  Будешь пахать  на волах всю  свою жизнь и жить при лучине?

Плохо Маркизкин, очень плохо... Вон,  даже арифметический кретин "Морда" тебя умнее оказался...

[А. Ю. Экономов]

Однако что-то не слышно ни про находки поисковых отрядов, ни вообще хоть про какой-нибудь список погибших. Будь в наличии список - можно было бы проверить какую-нибудь небольшую случайную выборку, и хоть так оценить его достоверность. А на нет - и голодомора нет. Точнее: нет веры тем несуразно большим цифрам умерших от голода.

Можно и так... Это, кстати, вкупе с мной ранее предложенным методом дало бы вполне научный результат  относительно числа погибших от голода.

[Sidorov]

Я вот не в курсе дела,
в этой ветке обсуждались причины Большого голода на Украине?

Если нет... то вся дискуссия бессмысленна 

[А. Ю. Экономов]

Я вот не в курсе дела,
в этой ветке обсуждались причины Большого голода на Украине?

Если нет... то вся дискуссия бессмысленна 

А какой смысл ты вкладываешь во фразу "Большой голод"?

[Marquis]

Как это "где?" - в городе на Неве! Читай:

Итак, по какой-то неведомой мне причине в пределах одного города можно за 3 месяца похоронить 1 млн человек, а пределах огромной страны такой как Украина, нельзя похоронить 3.5 млн за 2 года?
Да уж, логика выше крыши....

[А. Ю. Экономов]

Итак, по какой-то неведомой мне причине в пределах одного города можно за 3 месяца похоронить 1 млн человек, а пределах огромной страны такой как Украина, нельзя похоронить 3.5 млн за 2 года?
Да уж, логика выше крыши....

Причина проста - ты дурак.  Похоронить можно..., но где могилы, однако?

Вот жиды еврейской национальности, в отличие от жидов-украинцев, поступили умнее...  И газовые камеры мол имеются и вообще многих из убитых превратили в пепел, а с пепла какой спрос... Да вот и они прокололись, в своём хитромудрии.
Сколь верёвочка не вейся...

[Begemot]

Похоронить можно..., но где могилы, однако? 

А что, разве в Ленинграде перелопатили все кости умерших, сложили и идентифицировали личности, как это ты советовал украинцам?
 В приведенной Мордой ссылке количество умерших колеблется с 800 тыс в 1942-ом, после войны эта цифра падает до 650 тыс, а в последние годы снова возрастает, уже до 1,5 млн. Но тебя это почему-то не смущает.

[Begemot]

Вау, вот это типичный рассейский шовинизм...и хамство.

Ввиду его эволюционного развития на стадии где-то между чудиновским кроманьйонцем и дарвиновским неандертальцем, этот факт непостижим для его умственного уровня.
 
 
 

Будешь пахать  на волах всю  свою жизнь и жить при лучине? 

А самим-то крестьянам уже непозволительно решать, как распорядиться произведенным продуктом - съесть его, продать или обменять на трактор и лампочку Ильича?
 
 

[Begemot]

никакого резкого колебания по национальности на Украине в период с 1926 по 1939 не наблюдалось

   Действительно, совсем мелочи: рост русских за 13 лет превысил рост украинцев "всего лишь" в 28 раз (56 и 2% соответственно). Пустяковое дело.
     

Так, всё-таки, по какому признаку вы отличаете украинца от неукраинца, чтобы утверждать, неверность самоидентификации?   

И хде я утверждал о неверности самоидентификации в те годы? Как раз напротив, я утверждаю, что в те годы, когда паспортная система только устанавливалась, другой идентификации, кроме как само-, не существовало. Это уже впоследствии национальность определялась по предыдущей записи в своем паспорте или паспортах родителей.

[диоген]

  А самим-то крестьянам уже непозволительно решать, как распорядиться произведенным продуктом - съесть его, продать или обменять на трактор и лампочку Ильича?
 

В этом мире неизбежны две вещи..Смерть и налоги..(Юсанецкая мудрость)

[А. Ю. Экономов]

А что, разве в Ленинграде перелопатили все кости умерших, сложили и идентифицировали личности, как это ты советовал украинцам?
 

Цитату давай,  в которой якобы имеются  мои советы, брехло ты самозабвенное.

[А. Ю. Экономов]

   А самим-то крестьянам уже непозволительно решать, как распорядиться произведенным продуктом - съесть его, продать или обменять на трактор и лампочку Ильича?

Назови мне страну в которой крестьяне "сами решают" такие вопросы.

[А. Ю. Экономов]

   Действительно, совсем мелочи: рост русских за 13 лет превысил рост украинцев "всего лишь" в 28 раз (56 и 2% соответственно).

А теперь приведи арифметический расчёт в обоснование своего бла-бла.

[Правдолюб]

А на самом деле по переписи украинцев стало меньше на три миллиона,

Ну это ж по СССР, а в Украине число украинцев только росло. Или, по вашему, хохломоры были и вне Украины? Отлавливали, изолировали и морили? Круто! До этого даже Хрющенко и ко. не додумались. Они пока только на территории Украины хохломор придумали. Но зачем же останавливать полёт голоморной мысли, не правда ли?
Ведь через несколько лет она преодолеет космическое пространство и состоится первый в истории Межгалактический Конгресс по хохломору в Солнечной системе! Ура, товарищи!..

я утверждаю, что в те годы, когда паспортная система только устанавливалась, другой идентификации, кроме как само-, не существовало. Это уже впоследствии национальность определялась по предыдущей записи в своем паспорте или паспортах родителей.

Ну вот вам и ещё одна причина. В 1934 ввели паспорта для городских жителей, а для сельских ещё позже. Получается, что человек в 1926 г. считал себя украинцем, а к 1939 его записали русским (например, если один из родителей был русским), и он согласился с этим. Ведь большинство людей конформисты. Тем более в таком мелком и незначительном вопросе, как появившееся в годы Первой мировой украинство (никому, в общем-то особо и не нужное).
Вы бы, любезнейший, чем выть по небольшому приросту хохлов, повыли бы по ПОЛОВИНЕ исчезнувших русских (с 22% в 1989 до 10.5% сейчас). В каком голодоморе, по вашей логике, их заморили?