Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[osv]

Как только человек начинает делить людей на "жидов" и "нежидов", украинцев и неукраинцев, русских и "черножопых", так сразу его стоит пристрелить: лучше убить одного, чем из-за насаждения им звериной ксенофобии погибнут тысячи, как это было в Абхазии или Нагорном Карабахе, к примеру.

полностью согласен.

Ну а на счет "могли или не могли купить трактор" - я теперь из принципа буду фотографировать окресные села - колхозов у нас полный нуль - мне интересно узнать за счет чего в Украине есть все и такие дома и села, как у нас.

[osv]

Если честно, что впервые с хохлами, как рановидностью ....., я встретился в армии. Хохлом у нас был сержант, и хохлами были деды.
Все из западной украины, района граничащей с Молдавией, так как ребята были низкорослые и черные, как цыгане...
Лично ко мне претензий не  было, я был в общей массе новобранцев, но с такой степенью властолюбия, низменности и готовности предать и подпоганить всем и вся я НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ РАНЕЕ И НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛ ПОСЛЕ...
При чем эти качество были присущи всем хохлам, что понято было мною, как национальная черта... Кстати между собой хохлы были дружны... но в отличие от прочих нацменов, таких как кавказцев (кроме грузин, эти - вторые хохлы, только трусливее - это тоже я узнал в армии) у хохлов отсутствовали моральные приниципы и кодексы.

Я вот в России служил - но не могу сказать, что русским свойственны такие вот (негативные) качества - было всякое,  но вот сказать типа "да все кацапье говно" - Я КАК ТО И НЕ ДУМАЛ ОБ ЭТОМ.  Наверное чмарили тебя там по полной. Так и сказал бы.

[osv]

Служба безопасности Украины сегодня приоткрыла завесу над одной из крупнейших трагедий украинцев – рассекретила документы главного политического управления УССР о голодоморе 1932-33 годов.

Представленные сегодня циркуляры и инструкции не оставляют сомнений - голод в Украине не имел ничего общего ни с засухой, ни с какими-либо причинами, кроме целенаправленного уничтожения населения Украины. Служба безопасности утверждает, что рассекретила уже все документы о голодоморе тридцатых годов, хранившиеся в ее архивах. Все они доступны для ознакомления в госархиве СБУ, а большая часть - также на интернет-странице службы.
Расправа над украинским крестьянином тридцать второго - тридцать третьего годов была целенаправленной. Об этом свидетельствуют пожелтевшие страницы документов, которые отныне доступны широкой общественности. Служба безопасности Украины рассекретила пять тысяч листов нормативно-распорядительных документов Главного политического управления Советской Украины. Секретные инструкции и циркуляры по внедрению закона об охране государственной собственности от седьмого августа 1932-го года положили начало уничтожению миллионов украинцев.
Сергей Богунов, руководитель государственного архива СБУ:
"Безусловно, они не дают ответа на все те вопросы относительно голодомора, но они дают возможность выстроить картину относительно участия органов ГПУ в процессах голодомора. В частности, они дают ответ на то, какие указания партийных органов получали органы ГПУ, как организовывали их выполнение, как выполняли и как отчитывались".
Документы первого показательного дела против руководителей среднего звена Гороховского района Днепропетровщины, которые якобы саботировали сдачу хлеба государству, рассылали всем местным отделам ГПУ, как инструкцию к действию. Трогательными являются строки писем осужденных и просто свидетелей к самому Сталину с описанием ужасных фактов голода. Наивно считали они, что "великий вождь" ничего не знает о произволе чекистов. Мы можем почитать дневники и письма тех, кто переживал на себе террор голодом. Со временем этих людей истязали в сталинских лагерях.
Станислав Кульчицкий, заместитель директора института истории НАН Украины:
"Документы ГПУ, они имеют особое качество, поскольку именно ГПУ проводило операцию по изъятию продовольственных ресурсов, не зерна, а всех продовольственных ресурсов у селян в октябре, ноябре, декабре и январе уже 33 года в Украине и на Кубани. Тогда, в 20-тых годах очень сильная была тенденция объединить Кубань и УССР, поскольку и там, и там две трети населения были украинцы, Сталин этого тоже смертельно боялся".
По разным данным, на протяжении 32-33 годов голодомор унес жизни от семи до десяти миллионов украинцев, 25 тысяч человек ежедневно. С карты Украины исчезали целые села, известны также факты заселения пустых местностей переселенцами из России. Ученые оптимистично считают, что именно рассекречиванием этих ста тридцати документов, а со временем и других свидетельств, можно будет все-таки убедить мировое сообщество признать голодомор 33-го геноцидом украинского народа.
 
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--33075

[osv]

В ЛУГАНСКЕ НАЧАЛА СВОЮ РАБОТУ ВЫСТАВКА РАССЕКРЕЧЕНЫХ ДОКУМЕНТОВ СБУ, ПОСВЯЩЕННАЯ ГОЛОДОМОРУ 1932-1933 ГОДОВ
В Луганске открыли выставку секретных документов советских спецслужб. Экспозиция "Рассекреченая память" посвящена семьдесят пятой годовщине Голодомора 1932-1933 годов. На выставке представлены приказы, директивы, оперативно статистические отчеты НКВД и органов власти и все эти документы подтверждают факт организации Голодомора на территории Украины.
Николай Погребецкий, начальник управления Службы безопасности Украины в Луганской области открывая выставку 15 января в Луганской областной библиотеке им. Максима Горького отметил: "Во-первых, это была воля Президента, во-вторых, руководства Службы безопасности Украины, и в-третьих, государства вообще, так как, сами жители Украины созрели к этому."
В начале февраля организаторы планируют представить экспозицию секретных документов в Харькове, а затем и в других городах Украины, а также в Польше и США.

http://www.citynews.net.ua/5/9087_1.html

[osv]

Служба безопасности сегодня приоткрыла завесу над одной из крупнейших трагедий украинцев – рассекретила документы главного политического управления УССР о голодоморе 1932-33 годов. Представленные сегодня циркуляры и инструкции не оставляют сомнений – голод в Украине не имел ничего общего ни с засухой, ни с какими-либо причинами, кроме целенаправленного уничтожения населения Украины. Служба безопасности утверждает, что рассекретила уже все документы о голодоморе тридцатых годов, хранившиеся в ее архивах. Все они доступны для ознакомления в госархиве СБУ, а большая часть – также на интернет-странице службы.
Расправа над украинским крестьянином тридцать второго - тридцать третьего годов была целенаправленной. Об этом свидетельствуют пожелтевшие страницы документов, которые отныне доступны широкой общественности. Служба безопасности Украины рассекретила пять тысяч листов нормативно-распорядительных документов Главного политического управления Советской Украины. Секретные инструкции и циркуляры по внедрению закона об охране государственной собственности от седьмого августа 1932-го года положили начало уничтожению миллионов украинцев.
Сергей Богунов, руководитель государственного архива СБУ:
"Безусловно, они не дают ответа на все те вопросы относительно голодомора, но они дают возможность выстроить картину относительно участия органов ГПУ в процессах голодомора. В частности, они дают ответ на то, какие указания партийных органов получали органы ГПУ, как организовывали их выполнение, как выполняли и как отчитывались".
Документы первого показательного дела против руководителей среднего звена Гороховского района Днепропетровщины, которые якобы саботировали сдачу хлеба государству, рассылали всем местным отделам ГПУ, как инструкцию к действию. Трогательными являются строки писем осужденных и просто свидетелей к самому Сталину с описанием ужасных фактов голода. Наивно считали они, что “великий вождь” ничего не знает о произволе чекистов. Мы можем почитать дневники и письма тех, кто переживал на себе террор голодом. Со временем этих людей истязали в сталинских лагерях.
Станислав Кульчицкий, заместитель директора института истории НАН Украины:
"Документы ГПУ, они имеют особое качество, поскольку именно ГПУ проводило операцию по изъятию продовольственных ресурсов, не зерна, а всех продовольственных ресурсов у селян в октябре, ноябре, декабре и январе уже 33 года в Украине и на Кубани. Тогда, в 20-тых годах очень сильная была тенденция объединить Кубань и УССР, поскольку и там, и там две трети населения были украинцы, Сталин этого тоже смертельно боялся".
По разным данным, на протяжении 32-33 годов голодомор унес жизни от семи до десяти миллионов украинцев, 25 тысяч человек ежедневно. С карты Украины исчезали целые села, известны также факты заселения пустых местностей переселенцами из России. Ученые оптимистично считают, что именно рассекречиванием этих ста тридцати документов, а со временем и других свидетельств, можно будет все-таки убедить мировое сообщество признать голодомор 33-го геноцидом украинского народа. //ICTV
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=53235&cat_id=52147

[Гаврик]

Служба безопасности сегодня приоткрыла завесу над одной из крупнейших трагедий украинцев – рассекретила документы главного политического управления УССР о голодоморе 1932-33 годов. Представленные сегодня циркуляры и инструкции не .

Нихрена они не рассекретят,потому что тогда всему миру станут известны типично жидовские и западэнские фамилии ,устроившие голодомор на Украине.

[osv]

[osv]

[osv]

[osv]

тут большая статья

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

[osv]

Поскольку естественный прирост за 1927—1936 гг., по подсчётам Кульчицкого, должен был составить 4043 тыс. человек, то, прибавив к этой величине снижение численности населения, зафиксированное переписью 1937 года (538 тыс.), получаем демографический дефицит в 4 581 тыс. человек.

[osv]

Статистические таблицы
Статистика смертности на Украине за 1933 г.[1]
Национальность   город(тыс.)   село(тыс.)   всего(тыс.)
украинцы   111,8   1440,4   1552,2
русские   33,2   51,8   85,0
евреи   20,1   6,9   27,0
поляки   2,8   17,9   20,7
молдаване   0,1   16,0   16,1
немцы   1,7   11,5   13,2
болгары   0,2   7,5   7,7
греки   0,7   1,8   2,5
другие   60,4   124,2   184,6
всего   230,9   1678,1   1909,0
Статистика смертности по областям в процентах от общего количества смертей в УССР
Области   1927—1928 гг.(%)   1933 г.(%)   1935—1936 гг.(%)
Киевская   19,7   26,8   17,7
Черниговская   10,4   6,3   10,0
Винницкая   16,0   14,5   17,4
Харьковская   19,2   26,0   15,1
Днепропетровская   11,6   9,6   11,3
Одесская   10,2   8,6   9,5
Донецкая   10,8   6,4   16,9
МАССР   2,1   1,8   2,1

[osv]

Динамика смертности по УССР (между переписями 1926 и 1937 гг.)[2]
Года      1927   1928   1929   1930   1931   1932   1933   1934   1935   1936
УССР   тыс.%   522,6   495,7   538,7   538,1   514   668,2   1850,3   483,4   341,9   361,3
      100   100   100   100   100   100   100   100   100   100
Киевская   тыс%   104   99,9   106,9   113,0   103   161,3   495,4   88,8   57,5   66,8
      19,1   20,2   19,8   21,0   20,2   24,1   26,8   18,4   16,8   18,5
Черниговская   тыс%   54,6   50,9   53,8   47,2   49,0   58,2   117,3   64,3   32,2   37,2
      10,5   10,3   10,0   8,8   9,5   8,7   6,3   13,3   9,7   10,3
Винницкая   тыс%   86,4   77,9   81,9   84,8   76,8   95,2   268,5   78,3   62,9   59,7
      16,5   15,7   15,2   15,8   14,9   14,2   14,5   16,2   18,4   16,5
Харьковская   тыс%   101   94,1   109,1   1-2,0   104   126,1   481,9   69,4   49,5   57,0
      19,5   19,0   20,3   19,0   20,2   18,9   26,0   14,4   14,5   15,8
Днепропетровская   тыс%   56,7   56,6   60,1   60,6   55,7   66,2   176,7   52,5   38,8   40,1
      10,9   11,4   11,2   11,2   10,8   9,9   9,6   10,9   11,4   11,1
Одесская   тыс%   52,6   51,2   51,6   52,6   46,4   57,9   159,3   39,2   34,5   31,9
      10,0   10,3   9,6   9,8   9,0   8,7   8,6   8,1   10,1   8,8
Донецкая   тыс%   55,7   54,5   65,2   65,4   67,5   88,3   119,0   79,4   57,8   61,2
      10,7   11,0   12,1   12,2   13,1   13,2   6,4   16,4   16,9   16,9
МАССР   тыс%   10,2   10,6   10,1   12,7   11,3   15,0   32,2   11,5   7,7   7,4
      2,0   2,1   1,9   2,4   2,2   2,2   1,7   2,4   2,3   2,1

[osv]

Таблица : Фактические заготовки зерна (без совхозов и возврата семенной ссуды), млн. пуд.
Районы   1929/30 гг.   1930/31 гг.   1931/1932 гг.
Северный Кавказ   103,3   128,8   161,5
Нижняя Волга   65,5   84,9   73,0
Средняя Волга   46,6   72,3   68,1
Украина   303,9   436,7   415,4
Казахстан   37,8   40,7   40, 4
Урал   42,4   74,0   44,4
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1932%E2%80%941933

[osv]

Лазарь Моисеевич Каганович - организатор Голодомора в Украине

[Солнце]

Ваш Кульчицкий спекулирует, преувеличивая.  

Все ведущие ученые мира, занимающиеся этой проблемой, знают, сколько людей приблизительно стали жертвами голода - 7-8 млн. человек по всему Советскому Союзу и от 3,5 до 4-х млн. человек по Украине. В этом можно не сомневаться, и сегодня по этому вопросу спора нет. И Кульчицкий молчит. Ведь он сам прекрасно знает и сам давал изначально цифру 3,2 млн жертв. А сейчас на глазах спекулирует, выдвигает совершенно фантастическую идею, что против Украины велась война, потому что Украина и только Украина могла разрушить сталинский режим. Но это абсолютная фантастическая чушь, высосанная из пальца. Или его аргументы с заградительными отрядами! Заградотряды были на Северном Кавказе. Заградотряды в Украине были не только по границе России, но и по границе районов. Те 86 районов, которые украинское руководство занесло в так называемую «черную доску» - с населением 4млн, и все погибли. А вот в Черниговской области не было заградотрядов. И в ряде других областей не было заградотрядов. По жертвам мы можем сравнить различные районы. Луганская область очень пострадала. А там мы знаем, было достаточно много донских казаков. Этнос в данном случае не играл роли. Война шла против крестьянства. Зачем? Мы уже говорили. Для того, чтобы подчинить, полностью подчинить себе крестьянство, и только такое крестьянство могло бы обеспечить скоростную индустриализацию.
http://www.rmc.org.ua/actions/tyqios/

[osv]

И.Э.Якир - один из главных исполнителей Голодомора в Украине

[osv]

Солнце - безпорно, политика грязное дело. Не важно чего она касается - все средства хороши для спекуляций, получения конкретного результата и прочего. Найдутся те, кто обоснует цифру в 15-20 милионов, и найдутся те, кто скажет, что это был "мизер" - не более 1 млн.

Ну даже если 100 тысяч умерло от искуственного голода - это не преступление?

По признанию Голодомора ВР Украины была дана формулировка "народ Украины"- то есть люди всех нацирнальностей, проживавших в УССР в тот период.

[Солнце]

Якир Иона Эммануилович
--------------------------------------------------------------------------------
3(15).8.1896
 родился в Кишинёве
 
12.6.1937
 расстрелян
 
4.1917
 член РСДРП(б)
 
--------------------------------------------------------------------------------

Образование

 учёба в Базельском университете
 
1915
 учёба в Харьковском технологическом институте
 
1927 - 1928
 учёба в Высшей Военной Академии Генерального Штаба Германии
 
 - 6.1933
 учёба в Высшей Военной Академии Генерального Штаба Германии
 
--------------------------------------------------------------------------------

Послужной список

12.1917 -
 член Бессарабского Совета
 ...
11.1925 - 5.1935
 командующий войсками Украинского военного округа
 
12.12.1925 - 27.5.1937
 член ЦК КП(б) Украины
 
29.11.1927 - 5.6.1930
 кандидат в член Политического бюро ЦК КП(б) Украины
 
3.6.1930 - 20.6.1934
 член РВС СССР
 
15.6.1930 - 27.5.1937
 член Политического бюро ЦК КП(б) Украины
 
13.7.1930 - 26.1.1934
 кандидат в члены ЦК ВКП(б)
 
10.2.1934 - 1.6.19371
 член ЦК ВКП(б)
 
5.1935 - 10.5.1937
 командующий войсками Киевского военного округа, командарм I-го ранга
 
...
http://www.knowbysight.info/YaYY/05546.asp

[Солнце]

Олег, я уже сказал своё мнение - в начале обсуждения данной темы (с гадким названием).

Задай свой вопрос Бергсону и Экономову.