Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[Бергсон]

Как их перечислишь, невинно убиенных - чекистскую пулю в затылок - и в ров.  Кто их считал-то и поимённо записывал?

      Тогда предлагаю зачислить все злодеяния Саурона, капитана Флинта и марсиан тоже на коммуняк, они ведь столь же аргументированы.
      Вообще-то архивы хранят информацию о месте и времени рождении, местах проживания и месте и времени смерти как минимум с конца двадцатых годов всех жителей СССР. 

[вова2]

Солнце
У меня книга : Лазарь Каганович "Памятные записки" Москва - Вагриус - 2003.
Издана дочерью Майей Лазоревной .
В предисловии она пишет о фальшивке "Кремлевский волк" некого С.Кагана , якобы "племянника" никогда не встречавшегося с ее отцом.

"По сути , клеветнический характер книги признается и в послесловии, которым снабдило свою публикацию издательство "Прогресс". Смысл его сводится к тому , что книга ужастна и является "исторической фантазией" , ее вообще то и не стоило печатать, но делается это из коньюктурных соображений".

За всю жизнь после отставки Л.М. Каганович давал интервью Феликсу Чуеву(по рекомендации В. Молотова) и больше никому. Он был очень замкнутый человек.
Высказывания Кагановича в книге Ф.Чуева "Каганович, Шепилов" и в "Памятных записках" - единственно подлинные. Все остальные - выдумки и фальшивки.

[kamysy2]

Как их перечислишь, невинно убиенных - чекистскую пулю в затылок - и в ров.  Кто их считал-то и поимённо записывал?

      Тогда предлагаю зачислить все злодеяния Саурона, капитана Флинта и марсиан тоже на коммуняк, они ведь столь же аргументированы.
      Вообще-то архивы хранят информацию о месте и времени рождении, местах проживания и месте и времени смерти как минимум с конца двадцатых годов всех жителей СССР. 

Вот пусть и поработают с архивами, а не утверждают голословно, то что им выгодно. Необходимы доказательства!

[Солнце]

Солнце
У меня книга : Лазарь Каганович "Памятные записки" Москва - Вагриус - 2003.
Издана дочерью Майей Лазоревной .
В предисловии она пишет о фальшивке "Кремлевский волк" некого С.Кагана , якобы "племянника" никогда не встречавшегося с ее отцом.

"По сути , клеветнический характер книги признается и в послесловии, которым снабдило свою публикацию издательство "Прогресс". Смысл его сводится к тому , что книга ужастна и является "исторической фантазией" , ее вообще то и не стоило печатать, но делается это из коньюктурных соображений".

За всю жизнь после отставки Л.М. Каганович давал интервью Феликсу Чуеву(по рекомендации В. Молотова) и больше никому. Он был очень замкнутый человек.
Высказывания Кагановича в книге Ф.Чуева "Каганович, Шепилов" и в "Памятных записках" - единственно подлинные. Все остальные - выдумки и фальшивки.

Неужто дочка будет писать о папиных преступлениях? Её сочинение - сочинение дочки о любимом папе и только. Конечно, всё остальное для неё - ложь и фальшивка. Ничего удивительного.

[Милый друг]

Как их перечислишь, невинно убиенных - чекистскую пулю в затылок - и в ров.  Кто их считал-то и поимённо записывал?

      Тогда предлагаю зачислить все злодеяния Саурона, капитана Флинта и марсиан тоже на коммуняк, они ведь столь же аргументированы.
      Вообще-то архивы хранят информацию о месте и времени рождении, местах проживания и месте и времени смерти как минимум с конца двадцатых годов всех жителей СССР. 

И думаете, эти архивы не изымались, не подчищались и не фальсифицировались? Плохо Вы знаете настоящих коммунистов....

[Бергсон]

Как их перечислишь, невинно убиенных - чекистскую пулю в затылок - и в ров.  Кто их считал-то и поимённо записывал?

      Тогда предлагаю зачислить все злодеяния Саурона, капитана Флинта и марсиан тоже на коммуняк, они ведь столь же аргументированы.
      Вообще-то архивы хранят информацию о месте и времени рождении, местах проживания и месте и времени смерти как минимум с конца двадцатых годов всех жителей СССР. 

Вот пусть и поработают с архивами, а не утверждают голословно, то что им выгодно. Необходимы доказательства!

      Они бы и поработали, коли, рассчитывали что-то наработать, но архивы не подделываются.

[Бергсон]

Как их перечислишь, невинно убиенных - чекистскую пулю в затылок - и в ров.  Кто их считал-то и поимённо записывал?

      Тогда предлагаю зачислить все злодеяния Саурона, капитана Флинта и марсиан тоже на коммуняк, они ведь столь же аргументированы.
      Вообще-то архивы хранят информацию о месте и времени рождении, местах проживания и месте и времени смерти как минимум с конца двадцатых годов всех жителей СССР. 

 
И думаете, эти архивы не изымались, не подчищались и не фальсифицировались? Плохо Вы знаете настоящих коммунистов....

      То же самое можно сказать и про голодоморофилов подделывающих несуществующие жертвы не существовавшего мора. Факт остается фактом, кроме голословных заявлений у голодоморофилов нет никаких доказательств голодомора.

[вова2]

Солнце
Она ничего не писала, а просто из 14 тысяч страниц сделала выборку и опубликовала.

Кстати там же приводится письмо самого Кагановича А.А. Громыко о том , что у него нет никакого племянника в Америке.
Таких псевдомемуаров полно на всех книжных развалах. Одни "сочинения" Р. Медведева и В.Антонова-Овсеенко чего стоят.

[Малюта]

Тут как-то передавали по радио отрывки из книги одного деятеля типа Фоменко (греческая фамилия какая-то). Так он в своей книге доказывал, что нашествия Наполеона на Россию не было. Приводил какие-то аргументы, мемуары и пр.
Коммунисты отрицают голодомор. Отрицать можно все, что угодно.

[Самир]

Как их перечислишь, невинно убиенных - чекистскую пулю в затылок - и в ров.  Кто их считал-то и поимённо записывал?

      Тогда предлагаю зачислить все злодеяния Саурона, капитана Флинта и марсиан тоже на коммуняк, они ведь столь же аргументированы.
      Вообще-то архивы хранят информацию о месте и времени рождении, местах проживания и месте и времени смерти как минимум с конца двадцатых годов всех жителей СССР. 

Вот пусть и поработают с архивами, а не утверждают голословно, то что им выгодно. Необходимы доказательства!

      Они бы и поработали, коли, рассчитывали что-то наработать, но архивы не подделываются.

Еще как подделываются. Да и доступ к тем архивам и, соответственно, их интерпретацию, не все получают.

[вова2]

Тут как-то передавали по радио отрывки из книги одного деятеля типа Фоменко (греческая фамилия какая-то). Так он в своей книге доказывал, что нашествия Наполеона на Россию не было. Приводил какие-то аргументы, мемуары и пр.
Коммунисты отрицают голодомор. Отрицать можно все, что угодно.

Что можно отрицать? Голод - был, а геноцид - нет. Вот и все.

[osv]

Тут как-то передавали по радио отрывки из книги одного деятеля типа Фоменко (греческая фамилия какая-то). Так он в своей книге доказывал, что нашествия Наполеона на Россию не было. Приводил какие-то аргументы, мемуары и пр.
Коммунисты отрицают голодомор. Отрицать можно все, что угодно.

Что можно отрицать? Голод - был, а геноцид - нет. Вот и все.

В чем суть - это явление, названное Голодомором, был направлен против крестьянства. Вот там выше была табличка сколько хлеба где производили. В основном Украина, Южный урал и т.д. У нас концентрация населения, климат, наличие пахотных земеь выше, чем в России. Вот и вылилось это в большей части на нас. К тому же украинские крестьяне были несколько богаче русских и коллективизации, т.е. форме ведения сельского хозяйства, нам абсолютно чуждой, они и сопротивлялись больше. Кроме того в колхоз надо было все отдать. Это типа как для компьютеризации сельской школы надо отдать свыой ПК. Отсюда и те методы, которые применили против крестьянства. К тому же в Украине был канибализм, а в районах Росии, где был голод, такого вроде бы не было. Из районов, где был голод в Росии, можно было удрать - из УССР нет - там были войска под командованием Якира. Въезд-выезд по ЖД перекрывался.

Вот такие особенности этого явления были у нас.

Ну а на счет архивов - СБУ рассекретила. Сказали, что все. Была пресс-конференция, материалы выставили на всеобщее обозрение. 
Что еще можно сказать?

[Малюта]

Голод - был, а геноцид - нет.

Был, так сказать, избирательный геноцид - чисто большевистское изобретение.
Они целенаправленно истребляли духовенство, дворянство, купечество и др. социально чуждые элементы. Крепкие крестьяне также были объектом истребления.

[вова2]

Голод - был, а геноцид - нет.

Был, так сказать, избирательный геноцид - чисто большевистское изобретение.
Они целенаправленно истребляли духовенство, дворянство, купечество и др. социально чуждые элементы. Крепкие крестьяне также были объектом истребления.

Полностью согласен. Им не нужны были хозяева на земле, а нужны крепостные крестьяне. К тому же индустриализация требовала рабочих рук. Вот в этом и суть коллективизации.

[osv]

Малюта и Вова все правильно вы сказали в последних постах. Один ньюанс - у нас концентрация этого самогокрестьянства была самая высокая в те годы.

[вова2]

В 1913г 85% населения РИ проживало в деревне. К 1930г. ничего не изменилось. А начиналась индустриализация - требовались руки. Из сытой деревни никто в город не поедет. Вот ее и тряхнули. Причем по всему СССР. Уникальных мест не было - Украина не особенная.

[osv]

В 1913г 85% населения РИ проживало в деревне. К 1930г. ничего не изменилось. А начиналась индустриализация - требовались руки. Из сытой деревни никто в город не поедет. Вот ее и тряхнули. Причем по всему СССР. Уникальных мест не было - Украина не особенная.

В том и дело, что "особенная" - оно то так, 80% в селе (деревне) я согласен. Но дело не в этом - Черкасская и полтаская области, где чернозем и например Ленинградская области - как ты думаешь, где эфективней сельское хозяйство? Я об этом. В России коллективизацию в той же лЛенинградской области (говорю условно) легче провести. Знаешь почему? Климат, земли - как результат затраты на производство у вас намного выше. Потому там, у вас, в колхозе может и выгодней бы было. В теории. У нас нет. У нас условия позволяют самому (семьей) очень эффективно обрабатывать землю. В том и разница, в том мы и особенные. Это не правильно говорить, что у нас все само растет - воверь мне - то навоз роскидать, то прополка, то еще что. а под сослднцем пекучим... Труд тяжелый, но тем не менее, у нас это можно делать семьей и производительность труда (климат и земли) у нас выше, патому затраты суммарно ниже. У нас, в Киевской области, 30 проц. продуктов выращивают вот такие как я - у кого участки есть - те самые единоличники. А может и больше. Даже при жаре в 35-40 градусов, при том уходе который мы производим за огородами, засуха сказалась только на ранних сортах капусты. Все! Все остальное очень хорошо уродило. Вот в чем мы "особенные" были.

[Солнце]

Солнце
Она ничего не писала, а просто из 14 тысяч страниц сделала выборку и опубликовала.

Кстати там же приводится письмо самого Кагановича А.А. Громыко о том , что у него нет никакого племянника в Америке.
Таких псевдомемуаров полно на всех книжных развалах. Одни "сочинения" Р. Медведева и В.Антонова-Овсеенко чего стоят.

Ага, сделала выборку. Нужную ей.  ;)
А он такой боговерующий - 14 тысяч страниц раскаяния навалял. 
Он вообще был малограмотный, этот Каганович из Кабанов Киевской губернии. И писать - не было его хобби.

[wowa_a]

а в чем мы ниже России?

Для оценки Уровня Развития того или иного общества в мировой практике в качестве Главного и общепризнанного индикатора используется т.н. Индекс Развития – Human development index(HDI). В нем учитываются три важнейших параметра: средний доход на душу населения, средняя продолжительность ожидаемой жизни и средний уровень образования взрослого населения. Никакого более объективного показателя для этой оценки пока не придумали. Ежегодно ООН составляется специальный отчет об этом показателе в различных странах мира.
Так вот, по показателю Индекса Развития(HDI) Российская Федерация была в 1992 году на 34 месте в мире. К 1998 году она опустилась на 62 место, что само по себе является беспрецедентным фактом падения в мировом развитии последних десятилетий. Украина по этому показателю была в 1998 г. на 78 месте в мире.
http://www.linksnet.de/artikel.php?id=1672%3C/b%3E

(Еще пара примечательных фактов оттуда же. В РФ объем ВВП в 2000 г. составлял лишь 64% от уровня 1990 года, на Украине лишь 43%. Объем инвестиций в научное и технологическое развитие снизился за период 1990-2000 в России с 1,89% ВВП до 1,09%, на Украине с 1,81% ВВП до 1,14%. Для сравнения - в Финляндии он за тот же период вырос с 2,04 до 3,34%).

О позициях по Индексу Развития России и Украины в 2006 году можно посмотреть здесь:
http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/

РФ занимает 65 место, Украина – 77. Ничего с 1998 года в лучшую сторону не изменилось.


Дело в том, что российская(и русско-эмигрантская) псевдопатриотическая, антикоммунистическая Сволочь – это Сволочь намного бОльшая, чем даже буржуазные капиталисты! БОльшая чем Новодрворская. Те хотя бы спекулируют на более тонких материях, на правах человека.
Эти же, с ослиным упорством продолжают утверждать, что уровень развития в постсоветских государствах якобы поднялся или по меньшей мере не изменился со времен СССР, - утверждать ТО, что уже ДАВНО и НИКЕМ не утверждается даже на капиталистьном Западе!

[вова2]

Солнце l

Ага, сделала выборку. Нужную ей.  ;)
А он такой боговерующий - 14 тысяч страниц раскаяния навалял. 
Он вообще был малограмотный, этот Каганович из Кабанов Киевской губернии. И писать - не было его хобби.

Он человек старого мышленья. Из 14т. страниц - большинство тексты его выступлений на разных собраниях и соответствующие постановления. Печатать их не было никакого смысла. Они общеизвестны.
Кстати меня поразила узость его мышления. Даже больше, чем неграмотность Хрущева. Он действительно думал штампами.Начетчик - это его точное определение. А если ему что то поручал т.Сталин можно было не сомневаться, что Каганович в лепешку разобьется, но выполнит. Молотов кстати из той же породы. Большевики сталинской закваски.