Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[MrMister]

Лазарь Моисеевич Каганович - организатор Голодомора в Украине
И.Э.Якир - один из главных исполнителей Голодомора в Украине

…голодомора, от которого никто не умер. 

Полистайте тему. Даже коммунисты признали что минимальная цифра -это от 600 000 до 1 млн. погибших. Так что спорьте с ними.
Например с Экономовым. Нет - ? Не хотите ? Странно ? А зачем вы открывали тему,если все видят ваше фиаско,то что вы в полном одиночестве утверждаете что погибших не было ?

[osv]

А ему (Бергсону) доказывать что то надо? Зачем?

[$_Gargona_$]

Жаль, Бергсон, что ваши родственники не жили в то время на Украине, жаль...

---Мне в тысячи раз больше жаль, что твои родители не жили в то время на Украине  

[Бергсон]

…голодомора, от которого никто не умер. 

Полистайте тему. Даже коммунисты признали что минимальная цифра -это от 600 000 до 1 млн. погибших. Так что спорьте с ними.
Например с Экономовым. Нет - ? Не хотите ? Странно ? А зачем вы открывали тему,если все видят ваше фиаско,то что вы в полном одиночестве утверждаете что погибших не было ?

     Да ради бога, я разве против, пусть хоть 100 миллионов признают, мне самое главное нужно знать, куда вы трупы прятали, и из какой республики завезли, так как неопровержимо установлено, что никакой демографической впадины на период голодомора на Украине не приходится. Показывайте трупы, их происхождение и я с вами соглашаюсь.  

[$_Gargona_$]

А ему (Бергсону) доказывать что то надо? Зачем?

---Бергсону не надо доказывать, что он бергсон  "=?

[Бергсон]

Жаль, Бергсон, что ваши родственники не жили в то время на Украине, жаль...

---Мне в тысячи раз больше жаль, что твои родители не жили в то время на Украине  

     К кому адресовано?

[$_Gargona_$]

Показывайте трупы, их происхождения и я с вами соглашаюсь.  

---Идут вступительные экзамены по истории. У русского спрашивают ... сколько погибло во второй моровой в ссср ? 20 млн. Правильно, вы поступили. Следущий отвечает еврей. Его спрашивают - вы слышали ответ предыдущего ? Да, слышал. Так вы назовите имена и фамилии погибших  

[Бергсон]

---Идут вступительные экзамены по истории. У русского спрашивают ... сколько погибло во второй моровой в ссср ? 20 млн. Правильно, вы поступили. Следущий отвечает еврей. Его спрашивают - вы слышали ответ предыдущего ? Да, слышал. Так вы назовите имена и фамилии погибших  

      Гаргона, вы тоже неграмотная и не читаете, что я пишу? Чего ж тогда спорите? О чём вы со мной спорите, объясните. С каким из моих тезисов в первом сообщении этой темы вы не согласны? 

[MrMister]

Да ради бога, я разве против, пусть хоть 100 миллионов признают

Это ваш известный прием в споре -увеличить даже самую максимальную цифру в 10 или в 100 раз и сказать ха-ха. Только что это вам дает ? Такой полемический прием давно не прокатывает. Ну продолжайте приписывать оппонентам ерунду, вместо того чтобы написать что-то дельное. Видно вы по другому спорить не умеете.

мне самое главное нужно знать, куда вы трупы прятали, и из какой республики завезли, так как неопровержимо установлено, что никакой демографической впадины на период голодомора на Украине не приходится

Повторюсь -мне цифра неизвестна,с источниками я серьезно не разбирался. Но раз даже коммунисты и советские источники дают минимальную цифру в 600 000,то значит это и есть минимум.
Вы даете данные статистики за период в 13 лет. Допустим это точная статистика,хотя против этого в теме были выдвинуты серьезные аргументы. Тогда вы считаете что за 13 лет 600 000 должны были дать в статистике огромную демографическую впадину ? Или могли за этот период практически на ней не отразиться ? Включите логику.

[Бергсон]

Повторюсь -мне цифра неизвестна,с источниками я серьезно не разбирался. Но раз даже коммунисты и советские источники дают минимальную цифру в 600 000,то значит это и есть минимум.

      Вы же знаете, что в судебной практике есть такое понятие как самооговор, и признание обвиняемого не доказывает его вины. Причины самооговора могут быть разными, не будем их перечислять, главное, что должны быть доказательства вне зависимости от признания обвиняемого, а у вас, их в случае украинского голодомора нет.   

Вы даете данные статистики за период в 13 лет. Допустим это точная статистика,хотя против этого в теме были выдвинуты серьезные аргументы. Тогда вы считаете что за 13 лет 600 000 должны были дать в статистике огромную демографическую впадину ? Или могли за этот период практически на ней не отразиться ? Включите логику.

      Да, 600 000 несомненно должны были. 100 000 пожалуй нет. Хотите, сойдёмся на 100 000 человек, которые, кстати, тоже не доказаны, но не исключены.

[osv]

Повторюсь -мне цифра неизвестна,с источниками я серьезно не разбирался. Но раз даже коммунисты и советские источники дают минимальную цифру в 600 000,то значит это и есть минимум.

      Вы же знаете, что в судебной практике есть такое понятие как самооговор, и признание обвиняемого не доказывает его вины. Причины самооговора могут быть разными, не будем их перечислять, главное, что должны быть доказательства вне зависимости от признания обвиняемого, а у вас, их в случае украинского голодомора нет.   

Вы даете данные статистики за период в 13 лет. Допустим это точная статистика,хотя против этого в теме были выдвинуты серьезные аргументы. Тогда вы считаете что за 13 лет 600 000 должны были дать в статистике огромную демографическую впадину ? Или могли за этот период практически на ней не отразиться ? Включите логику.

      Да, 600 000 несомненно должны были. 100 000 пожалуй нет. Хотите, сойдёмся на 100 000 человек, которые, кстати, тоже не доказаны, но не исключены.

нуда говнюк, нету доказательств - вы просто ангелы, сощедшие с небес. Все во благо делали. Привести бы тебя к одному из могильников и рожей в него натыкать. а потом повесить тут же за пропаганду того коммунякских бредней.

А еще лучше как с Лазо - в печьку вперед ногами.

[Солнце]

Жаль, Бергсон, что ваши родственники не жили в то время на Украине, жаль...

---Мне в тысячи раз больше жаль, что твои родители не жили в то время на Украине   

Чё, Карга, Бергсон тебе милее, доступнее, "классово ближе"?   ;)

Мои родственники жили в то время на Украине, я говорил.

[Бергсон]

нуда говнюк, нету доказательств - вы просто ангелы, сощедшие с небес. Все во благо делали. Привести бы тебя к одному из могильников и рожей в него натыкать. а потом повесить тут же за пропаганду того коммунякских бредней.

А еще лучше как с Лазо - в печьку вперед ногами.

      Какая тупая и необразованная женщина эта Семенючка-смердючка! Прямо свинарником отдат при чтении.   

[MrMister]

а потом повесить тут же за пропаганду того коммунякских бредней.

Нет,здесь я с вами полностью несогласен. Потому что я стронник свободы. Призывать к несвободе -это повтрорять путь СССР, общества и государства несвободного и авторитарно-диктаторского,с контролем над мыслью личности.
Впрочем это не только болезнь СССР -вы знаете что в Австрии посадили английского исорика Дэвида Ирвинга,это мы с вами обсуждали. Такие ростки есть выходит и на западе.
Любой должен иметь возможность выражать свое мнение. Пусть ошибочное. Тогда надо попытаться объяснить неправильность этого мнения. Выйдет честная прямая дискуссия,это прекрасно.
Пусть злонамеренно искаженное. Неужели вы не понимаете что когда коммунисты несут откровенную чушь, то они работают исключительно против коммунистической идеи? - Люди-то видят нестыковки и глупость и от них,от коммунистов только шарахаются. Пусть и дальше пишет про кисельные берега в СССР и про то как там как сыр в масле катались -это его буквальные слова. Такие Бергсоны - только на пользу.

[вова2]

Простите синьоры!
Но я прочел мемуары Кагановича, о голоде нет не слова. Молотов тоже молчит. В мемуарах Хрущева применяется термин "голодуха" - и то по отношению к Москве. И подробно описывается какие меры он принял по ее ликвидации.

вован

не в тему будет - я солдат раскапывал - места засаживали лесом, чтобы скрыть. Деревья с черепов росли - у Жукова об этом где есть?

Олеженька
Я подчеркиваю, что это были мемуары. Это когда люди уже не при власти и отчитываются о прожитой жизни перед Богом. Можно чего то скрасить, можно чего то забыть, НО такое как "голодомор" забыть нельзя. И у непосредственных участников этих событий нет ни СЛОВА! об этом "геноциде".

[Солнце]

Простите синьоры!
Но я прочел мемуары Кагановича, о голоде нет не слова. Молотов тоже молчит. В мемуарах Хрущева применяется термин "голодуха" - и то по отношению к Москве. И подробно описывается какие меры он принял по ее ликвидации.

вован

не в тему будет - я солдат раскапывал - места засаживали лесом, чтобы скрыть. Деревья с черепов росли - у Жукова об этом где есть?

Олеженька
Я подчеркиваю, что это были мемуары. Это когда люди уже не при власти и отчитываются о прожитой жизни перед Богом. Можно чего то скрасить, можно чего то забыть, НО такое как "голодомор" забыть нельзя. И у непосредственных участников этих событий нет ни СЛОВА! об этом "геноциде".

Какие именно мемуары вы читали? (Название, издание, линк, если есть - ??)

[osv]

а потом повесить тут же за пропаганду того коммунякских бредней.

Нет,здесь я с вами полностью несогласен. Потому что я стронник свободы. Призывать к несвободе -это повтрорять путь СССР, общества и государства несвободного и авторитарно-диктаторского,с контролем над мыслью личности.
Впрочем это не только болезнь СССР -вы знаете что в Австрии посадили английского исорика Дэвида Ирвинга,это мы с вами обсуждали. Такие ростки есть выходит и на западе.
Любой должен иметь возможность выражать свое мнение. Пусть ошибочное. Тогда надо попытаться объяснить неправильность этого мнения. Выйдет честная прямая дискуссия,это прекрасно.
Пусть злонамеренно искаженное. Неужели вы не понимаете что когда коммунисты несут откровенную чушь, то они работают исключительно против коммунистической идеи? - Люди-то видят нестыковки и глупость и от них,от коммунистов только шарахаются. Пусть и дальше пишет про кисельные берега в СССР и про то как там как сыр в масле катались -это его буквальные слова. Такие Бергсоны - только на пользу.

я все прекрасно понимаю. И про Д. Ирвинга знаю.

Но тогда можно разрешить и идеологию фашизма, расизма... чего то еще. Тоже ведь чье-то мнение.

[osv]

Простите синьоры!
Но я прочел мемуары Кагановича, о голоде нет не слова. Молотов тоже молчит. В мемуарах Хрущева применяется термин "голодуха" - и то по отношению к Москве. И подробно описывается какие меры он принял по ее ликвидации.

вован

не в тему будет - я солдат раскапывал - места засаживали лесом, чтобы скрыть. Деревья с черепов росли - у Жукова об этом где есть?

Олеженька
Я подчеркиваю, что это были мемуары. Это когда люди уже не при власти и отчитываются о прожитой жизни перед Богом. Можно чего то скрасить, можно чего то забыть, НО такое как "голодомор" забыть нельзя. И у непосредственных участников этих событий нет ни СЛОВА! об этом "геноциде".

Вовчик - на нюрнбергском процессе ни один обвиняемый не признал свою вину - и что с того? не было Освенцима значит?

[osv]

Вовчик - опять не в тему. Смотрел одну передачу по ТВ - об бывших эсесовцах. Уже на инвалидных колясках, уже вот вот предстанут перед Создателем - а не один не признает сожженных деревень вместе с их жителями. И энкаведисты, которым тоже скоро туда же отправляться - когда им говорят, что они совершали преступления, причем очень интересно было - показали одну чекистку - у нее взгляд хищьной волчицы. она говорит - мы применяли пытки к пленным немцам. а ей - А вы знаете, что это военное преступление? А она - Нет, это на благо победы.

Потому говорить, кто что признает... Одно дело признать, что на грудастых женщин любил засматриваться в молодости, другое - что ты совершил массовое убийство.

[MrMister]

Но тогда можно разрешить и идеологию фашизма, расизма... чего то еще

Можно. И даже нужно. Просто в вас заложены некие,теперь уже "европейские" стереотипы. Любую идеологию нужно знать - хорошая или плохая - это часть истории. Причем знать полно и правдиво,а не в карикатурном свете.
Чего бояться ? Если что-то вполне очевидно плохо,то люди это поймут. Если будут новые идеологи того или иного течения с отрицательными призывами,то они оттолкнут как-раз людей,то есть получится антиреклама.
Всё относительно -для кого-то национализм ругательное слово и запретить их хотят. Но есть такие партии и в Европе и не только. Опять-таки под любым термином есть множество вариантов,течений -умеренных и не очень.
Если вы боитесь что народ чего-то не поймет,то значит это и будет школа для него,развитие. Наступят раз на грабли,два -третий раз не наступят. Это развитие общества. Здесь у вас политкорректность европейского разлива сочетается с советскими отголосками. Помните в СССР тоже запрещали всё подряд - боялись что люди не разберутся. А эффект бывает и обратный -интерес к запретному.
Нет,я глубоко убежден что общество должно развиваться в условиях свободы. Ограничения -запрет на насилие и призывы к насилию,всё больше ничего.
Некоторые возмущаются что Майн Кампф продается. А какого хрена ? Это часть истории или нет ? Надо историю знать или нет ? Что все покупающие эту книгу фанаты А.Гитлера ? Странное мышление.
Потом -субъективизм. Для одного одно хорошо,для другого -другое. Кто будет решать что правильно ? Один скажет запретить одно,другой -другое.
Что,скажем при монархии,не было государственных преступлений,неурядиц ? Давайте и монархию в черный список ? А американская "демократия" ? Может ха Хиросиму и Нагасаки и их запретим ?