Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[lap]

Уже давал информацию. От нескольких сот тысяч, до миллиона. Точно подсчитать нельзя, в связи с тем, что многие умерли от болезней, как вызванных голодомором, так и не вызванных им.

Эпидемии, в то время, вообще  были не редкостью. А приведённые тобой сведения, показывающие рост численности населения, отражают имеющуюся в те годы стратегию размножения, а не  отсутствие голодомора, как такового.  А отсутствие демографической ямы доказывает ложность сведений антисоветчиков, о масштабах этого бедствия.

      Ну, если скинешь до максимум 200 000 человек, то считай, договорились. Больше - отразилось бы на демографии. Но, как мы всё же установили, это только гипотетически возможные жертвы мора, а никак не доказанные.

в теме полно ссылок,на самые разные источники, изучайте

[А. Ю. Экономов]

Суть такова. "Голодоморцам" даются сведения, доводы, доказательства. А у них: "мне рассказали, я слышал, закопали умершего ребёнка под окном..." А то, что эти эмоциональные выверты, не имеют отношения к масштабу явления, им не по уму.

Можно предположить, что имеют, но тогда "голодоморцы" просто обязаны опеспечить доказательствами соотносимость таких масштабов с "голодомором".

 Олухи "голодоморные" - задание понятно?

[lap]

вам давали документы
вы сказали фотошоп
тема закрыта
что ты хочешь доказать
что Мурза -историк, или не было голодомора,
не верю
докажи

[Бергсон]

---Бергсон ! Тебе не стыдно открывать такие темы ? Сколько видных историков иследовали этот вопрос и тут ты со своими .... мягко то и не скажешь, сам догадайся. Над тобой уже весь интернет смеётся. Хочешь выглядеть ещё глупее ? Так считай, что тебе это удалось  

---Бергсон ! Тебе не стыдно открывать такие темы ? Сколько видных историков иследовали этот вопрос и тут ты со своими .... мягко то и не скажешь, сам догадайся. [/quote]
      Да, Джоан Роулинг, Толкиен или Ян Флеминг сильные историки. 
 

Над тобой уже весь интернет смеётся. Хочешь выглядеть ещё глупее ? Так считай, что тебе это удалось 

      Меня не может анализировать человек, который до сих пор верит в Санта Каллуса.

lap

в теме полно ссылок,на самые разные источники, изучайте

      В какой? В этой кроме моих не видел ни одной по названной теме.

[lap]

---Бергсон ! Тебе не стыдно открывать такие темы ? Сколько видных историков иследовали этот вопрос и тут ты со своими .... мягко то и не скажешь, сам догадайся. Над тобой уже весь интернет смеётся. Хочешь выглядеть ещё глупее ? Так считай, что тебе это удалось  

---Бергсон ! Тебе не стыдно открывать такие темы ? Сколько видных историков иследовали этот вопрос и тут ты со своими .... мягко то и не скажешь, сам догадайся.

      Да, Джоан Роулинг, Толкиен или Ян Флеминг сильные историки. 
 

Над тобой уже весь интернет смеётся. Хочешь выглядеть ещё глупее ? Так считай, что тебе это удалось 

      Меня не может анализировать человек, который до сих пор верит в Санта Каллуса.

lap

в теме полно ссылок,на самые разные источники, изучайте

      В какой? В этой кроме моих не видел ни одной по названной теме.

[/quote]

ну вот наугад ткнул 8 страницу
 
В МИД РФ отмечают, что имеющиеся на этот счет архивные материалы свидетельствуют, что массовый голод начала 30-х годов действительно был во многом обусловлен политикой тогдашнего руководства Советского Союза. «Однако, совершенно очевидно, что проводилась она не по национальному признаку. Всем нам следовало бы более взвешенно относиться к таким сложным и болезненным вопросам нашей совместной истории, не допускать их политизации».


В МИД РФ напоминают, что в 2003 году на 58-й сессии Генеральной ассамблеи ООН большинство стран - участниц СНГ, в том числе Украина и Россия, а также многие другие государства приняли совместное заявление, в котором выразили глубокое сочувствие миллионам украинцев, русских, казахов и представителей других народов, ставших жертвами голода тех лет.

http://glavred.info/archive/2006/11/13/212958-5.html

я давал вобще статистику с ссылками просто она полярная БСЭ
вы ее не признаете ,а я вашу считаю ложью
ворос закрыт компромисса быть не может
Я не верю сов энциклопедиями, вы моим источникам
вопрос закрыт
не сошлись характерами
закрывайте тему

[Бергсон]

ну вот наугад ткнул 8 страницу
 
В МИД РФ отмечают, что имеющиеся на этот счет архивные материалы свидетельствуют, что массовый голод начала 30-х годов действительно был во многом обусловлен политикой тогдашнего руководства Советского Союза. «Однако, совершенно очевидно, что проводилась она не по национальному признаку. Всем нам следовало бы более взвешенно относиться к таким сложным и болезненным вопросам нашей совместной истории, не допускать их политизации».


В МИД РФ напоминают, что в 2003 году на 58-й сессии Генеральной ассамблеи ООН большинство стран - участниц СНГ, в том числе Украина и Россия, а также многие другие государства приняли совместное заявление, в котором выразили глубокое сочувствие миллионам украинцев, русских, казахов и представителей других народов, ставших жертвами голода тех лет.

http://glavred.info/archive/2006/11/13/212958-5.html

я давал вобще статистику просто она полярная БСЭ

      Я уже не раз говорил, что если Иванов признался в убийстве Петрова, а Петров жив, здоров и не думал умирать, то преступления не было. Никакой убыли населения на Украине в указанный период не наблюдается. 

[А. Ю. Экономов]

вам давали документы
вы сказали фотошоп
тема закрыта
что ты хочешь доказать
что Мурза -историк, или не было голодомора,
не верю
докажи

Когда я сказал "фотошоп", то сказал, то, что сказал и не более.

Посмотри что такое доказательство, потом поговорим.

А покамест у тебя мозг работает в режиме "верю, не верю" - общение с тобой затруднительно.

[А. Ю. Экономов]

"В МИД РФ напоминают, что в 2003 году на 58-й сессии Генеральной ассамблеи ООН большинство стран - участниц СНГ, в том числе Украина и Россия, а также многие другие государства приняли совместное заявление, в котором выразили глубокое сочувствие миллионам украинцев, русских, казахов и представителей других народов, ставших жертвами голода тех лет".*

Милый Лапоть! Это утверждение и не более, а утверждение нужно обеспечивать доказательством, вот после этой процедуры - утверждение, становится фактом.

Так понятно?

Для усвоения этого правила, посмотри "Здравые рассуждения о массовых репрессиях".
*
Книжки по логике "внизу", по ссылке.

[lap]

вам давали документы
вы сказали фотошоп
тема закрыта
что ты хочешь доказать
что Мурза -историк, или не было голодомора,
не верю
докажи

Когда я сказал "фотошоп", то сказал, то, что сказал и не более.

Посмотри что такое доказательство, потом поговорим.

А покамест у тебя мозг работает в режиме "верю, не верю" - общение с тобой затруднительно.

fack off

[$_Gargona_$]

А. Ю. Экономов

---Не спорь с Бергсоном. Он лучше знает 

[Солнце]

... Я ничего скидывать не буду, нет оснований, для этого. На данный момент, этот разброс данных, признаю просто как факт. Советская власть сам факт голода на Украине, признала. О причинах этого голода сообщено. Антисоветчики по существу ничего не возразили, на  данный момент они, как и всегда, идиоты.

Советская власть факт голода признала, а Бергсон - нет. Антисоветчик получается.
О причинах голода 30-х долго спорили, Экономов как всегда идиот, по существу.

Ты славных предков, мерзкое  потомство. Гнустостей мне выдымывать не нужно, ты сам о себе всё сообщаешь. ...Мухомурзалюб ты хренов...

 <G lap, после "f" не "a", а "u".

[А. Ю. Экономов]

... Я ничего скидывать не буду, нет оснований, для этого. На данный момент, этот разброс данных, признаю просто как факт. Советская власть сам факт голода на Украине, признала. О причинах этого голода сообщено. Антисоветчики по существу ничего не возразили, на  данный момент они, как и всегда, идиоты.

Советская власть факт голода признала, а Бергсон - нет. Антисоветчик получается.
О причинах голода 30-х долго спорили, Экономов как всегда идиот, по существу.

И докажи, что я идиот. Пока не доказал - идиот ты.

[Милый друг]

... Я ничего скидывать не буду, нет оснований, для этого. На данный момент, этот разброс данных, признаю просто как факт. Советская власть сам факт голода на Украине, признала. О причинах этого голода сообщено. Антисоветчики по существу ничего не возразили, на  данный момент они, как и всегда, идиоты.

Советская власть факт голода признала, а Бергсон - нет. Антисоветчик получается.
О причинах голода 30-х долго спорили, Экономов как всегда идиот, по существу.

И докажи, что я идиот. Пока не доказал - идиот ты.

Примите это как аксиому. И не обидно.

[Begemot]

Бергсон, вы в качестве главного доказательства приводите сравнение численности населения по переписи 1939 года (согласно БСЭ). А Вас не смущает, что сперва перепись была проведена в 1937 году, но результаты её были аннулированы, а её руководитель Краваль расстрелян за якобы фальсификацию, ведь по его данным, население СССР с 33-го по 37-ой не увеличилось, как прогнозировал Сталин, а наоборот, уменьшилось? Или этот факт для вас тоже не аргумент?

[lap]

... Я ничего скидывать не буду, нет оснований, для этого. На данный момент, этот разброс данных, признаю просто как факт. Советская власть сам факт голода на Украине, признала. О причинах этого голода сообщено. Антисоветчики по существу ничего не возразили, на  данный момент они, как и всегда, идиоты.

Советская власть факт голода признала, а Бергсон - нет. Антисоветчик получается.
О причинах голода 30-х долго спорили, Экономов как всегда идиот, по существу.

Ты славных предков, мерзкое  потомство. Гнустостей мне выдымывать не нужно, ты сам о себе всё сообщаешь. ...Мухомурзалюб ты хренов...

 <G lap, после "f" не "a", а "u".

без разницы, направление одно и то же, с U более грубо, с А помягче,

[А. Ю. Экономов]

... Я ничего скидывать не буду, нет оснований, для этого. На данный момент, этот разброс данных, признаю просто как факт. Советская власть сам факт голода на Украине, признала. О причинах этого голода сообщено. Антисоветчики по существу ничего не возразили, на  данный момент они, как и всегда, идиоты.

Советская власть факт голода признала, а Бергсон - нет. Антисоветчик получается.
О причинах голода 30-х долго спорили, Экономов как всегда идиот, по существу.

И докажи, что я идиот. Пока не доказал - идиот ты.

Примите это как аксиому. И не обидно.

И не обидно... Моя аксиома. Пусть идиоты обижаются. 

[Бергсон]

Советская власть факт голода признала, а Бергсон - нет.

      Голод я не отрицал нигде, я мор от голода отрицал. Разберитесь в своих мыслях сначала.

Begemot

Бергсон, вы в качестве главного доказательства приводите сравнение численности населения по переписи 1939 года (согласно БСЭ). А Вас не смущает, что сперва перепись была проведена в 1937 году, но результаты её были аннулированы, а её руководитель Краваль расстрелян за якобы фальсификацию, ведь по его данным, население СССР с 33-го по 37-ой не увеличилось, как прогнозировал Сталин, а наоборот, уменьшилось? Или этот факт для вас тоже не аргумент?

      Статистика это наука, перепись – научный эксперимент, теория создаётся на основе экспериментальной базы. Старая теория опровергается новой посредствам экспериментов. Пока у вас нет другой переписи, или вы не представили поимённый список якобы погибших от голода в 1933-1933 годах, вам придётся принять то, что есть, - статистику СССР. Она вам может не нравиться, но без опровергающих аргументов она истина в последней инстанции. 

[Begemot]

      Статистика это наука, перепись - научный эксперимент, теория создаётся на основе экспериментальной базы. Старая теория опровергается новой посредствам экспериментов. Пока у вас нет другой переписи, или вы не представили поимённый список якобы погибших от голода в 1933-1933 годах, вам придётся принять то, что есть, - статистику СССР. Она вам может не нравиться, но без опровергающих аргументов она истина в последней инстанции. 

 Статистика в отношении количества населения после годов голода в стране  - это уже политика.

[А. Ю. Экономов]

Бергсон, вы в качестве главного доказательства приводите сравнение численности населения по переписи 1939 года (согласно БСЭ). А Вас не смущает, что сперва перепись была проведена в 1937 году, но результаты её были аннулированы, а её руководитель Краваль расстрелян за якобы фальсификацию, ведь по его данным, население СССР с 33-го по 37-ой не увеличилось, как прогнозировал Сталин, а наоборот, уменьшилось? Или этот факт для вас тоже не аргумент?

Население не могло уменьшиться, стратегия размножения была в то время не такой, чтобы это уменьшение состоялось. При этом смертность постоянно снижалась, за счёт увеличения продолжительности жизни. Снижалась и детская смертность.

 Вот бери расчётные элементы и соображай, как при таких составляющих - статистика могла показать уменьшение численности населения. Или не соглашайся с тем, что в те годы в семьях рождалось в среднем не менее 3-х детей и отрицай увеличение продолжителнсти жизни в тот период.

Соображать же хоть малость нужно, а не пробавляться антисоветскими идиотизмами. Если у тебя есть методика, опровергающая советскую стистику, давай её.

 Нет такой методики?!

Тогда ты мозгопромытый болтун и не более. Тут таких много...

[Бергсон]

Статистика в отношении количества населения после годов голода в стране  - это уже политика.

      Это вам и нужно доказать, а не оперировать как доказанным.