Физика магнита.

[lubitel_]

   мои опыты показывают что вдоль прямой соединяющей полюса магнит стягивается, ну а в направлениях перпендикулярных этой прямой действуют силы на разрыв магнита. 
    Силы довольно значительные, судя по тому с какой скоростью разлетаются части магнита.
 

сли магнит взять в каркас (например плотный деревяный ящик соорудить для него) А потом побить его в нем на кусочки (молотком прямо через дерево например) то изменятся характеристики магнитные?
    Думаю практически не изменятся. ..

Что то тут не сходистя...

[Олег Владимирович Лавринович]

Взаимопротиворечие.

Металлурги готовят сплав с задаными свойствами, размерами кристаллов, твердостью и тд. А намагничивают, готовые изделия из этих сплавов импульсом. Намагничивание из расплава при кристаллизации, мне кажется нетехнологичным . Ибо, получить нужное поле длительно, сильно сложнее , чем импульсом.
То же, имхо, и с редкоземельной керамикой.  Но я не занимался технологией магнитов, поэтому , не возражаю ,если более сведующий, поправит.

[lubitel_]

Намагничивание из расплава при кристаллизации, мне кажется нетехнологичным

Это не существенно.
Главное эффект.
Если бы удалось повысить намагниченость за счет методов охлаждения, это бы точно нашло применение.

[vamin]

Что то тут не сходистя...

  идеально сходится

Можете даже провести эксперимент.   "Сила" магнита особо не изменится если его расколоть на части и после склеить.  Подойдет кольцевой ферритовый магнит от динамика.   

[lubitel_]

"Сила" магнита особо не изменится если его расколоть на части и после склеить.  Подойдет кольцевой ферритовый магнит от динамика.   

С этим согласен.
Я про "стягивается вдоль" и "разрывные поперёк" ...
Хотя возможно и так.

Взять пенал, наполнить его мелкими(что бы несколько слоёв) шариками  из ненамагниченого магнитного материала, закрыть и намагнитить.
Убрать стенки. Должно собраться в шар? .... потому как больше как бы не во что...

[vamin]

С этим согласен.
Я про "стягивается вдоль" и "разрывные поперёк" ...
Хотя возможно и так.

Взять пенал, наполнить его мелкими(что бы несколько слоёв) шариками  из ненамагниченого магнитного материала, закрыть и намагнитить.
Убрать стенки. Должно собраться в шар? .... потому как больше как бы не во что...

  шарики уже в пенале развернутся так чтобы и без пенала сохранить форму пенала.

[lubitel_]

  шарики уже в пенале развернутся так чтобы и без пенала сохранить форму пенала.

Я совсем запутался...
А как же "стягиващие" и "разрывные"?
И с другой стороны с чего бы это им вдруг разворачиваться в полностью заполненом пенале?. Куда как проще намагнититься сразу подходящим образом при импульсе намагничивания..

[в.макаров]

Специально не занимался. Но, знаю магнитометры на разных принципа.....
Сорри, хотел по обычаю отвечать , как на экзамене, да , лучше вики в первом приближении не скажешь.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80#Магнитостатические_магнитометры

Кста, вращение рамки в МПЗ и измерение ЭДС и есть один из методов.

Кста, методы определения магнитного поля с привлечением "магнитной индукции" являются необоснованными. В природе нет такого физического понятия. Если не согласны с моим утверждением, то можем обсудить этот вопрос после демонстрации опыта (с моей стороны).

[Олег Владимирович Лавринович]

Кста, методы определения магнитного поля с привлечением "магнитной индукции" являются необоснованными. В природе нет такого физического понятия. Если не согласны с моим утверждением, то можем обсудить этот вопрос после демонстрации опыта (с моей стороны).

С Вами согласен насчет индукции, как сущности. Но , как условное описание влияния, почему бы и нет? Вся физика развивалась эмпирически. Поэтому, многие понятия , лишь понятия. Так и с индукцией(наведением порчи, что ли "ин" ,это в, "дук" ведение,труба ,"ция" , овеществляющее окончание)
Мы же пытаемся раскусить сущностные механизмы, что оказалось не по зубам основателям . Дай бог, не сломать и нам зубы.
А все теории , это теории соотношений.Тут, надо отдать должное, подсмотрено и на математику положено, довольно точно. Опыт посмотреть, куда подъехать? Или Вы ко мне?

[Олег Владимирович Лавринович]

С этим согласен.
Я про "стягивается вдоль" и "разрывные поперёк" ...
Хотя возможно и так.

Взять пенал, наполнить его мелкими(что бы несколько слоёв) шариками  из ненамагниченого магнитного материала, закрыть и намагнитить.
Убрать стенки. Должно собраться в шар? .... потому как больше как бы не во что...

Во всяком случае, ком получится знатный. Эти магнитные опилки будут играть роль воображаемых доменов в монолите. И только механическая прочность пенала ,или тела монолитного магнита не дает им всем слипнуться.

[в.макаров]

С Вами согласен насчет индукции, как сущности. Но , как условное описание влияния, почему бы и нет? Вся физика развивалась эмпирически. Поэтому, многие понятия , лишь понятия. Так и с индукцией(наведением порчи, что ли "ин" ,это в, "дук" ведение,труба ,"ция" , овеществляющее окончание)
Мы же пытаемся раскусить сущностные механизмы, что оказалось не по зубам основателям . Дай бог, не сломать и нам зубы.
А все теории , это теории соотношений.Тут, надо отдать должное, подсмотрено и на математику положено, довольно точно. Опыт посмотреть, куда подъехать? Или Вы ко мне?

С индукцией не тут-то просто. Проблем нет когда в смысле наведение. Но когда на ней строятся теории, то их основанием является силы Лоренца при рассмотрении движения электрона (заряда) в однородном магнитном поле. Такое основание ложное, т. е. и теории оказываются ложными. Потому и предлагаю обсудить реальный опыт. Лучше у меня.

[vamin]

Я совсем запутался...
А как же "стягивание" и "разрывные"?
И с другой стороны с чего бы это им вдруг разворачиваться в полностью заполненом пенале?. Куда как проще намагнититься сразу подходящим образом при импульсе намагничивания..

   Видно вы в рукаж магнита не держали    Для начала разбейте кольцевой магнит от динамика на пару кусков и попробуйте куски соединить- узнаете про  "разрывные".   Потом разбейте магнит-стержень на два более коротких стержня- узнаете про   "стягивание".

               

[vamin]

Кстати, намагниченный шар и шар который вращается имеют одинаковую, слегка  сплюснутую с полюсов форму.   

Зы
   Шарами разумеется они били в не намагниченном и безвращательном  состоянии

[Олег Владимирович Лавринович]

   Видно вы в рукаж магнита не держали    Для начала разбейте кольцевой магнит от динамика на пару кусков и попробуйте куски соединить- узнаете про  "разрывные".   Потом разбейте магнит-стержень на два более коротких стержня- узнаете про   "стягивание".

               

Не совсем, то! Возьмите два стержневых магнита и сложите их одноименными полюсами. Узнаете про распирающие , разрывные силы. Так чувствует материал на полюсах и однородного магнита. А про притягивание собственных полюсов стержневого , да и любого магнита , надеюсь пояснять не надо? Вот отсюда, и распирание полюсов и сжатие сердцевины стержня.

[vamin]

Не совсем, то! Возьмите два стержневых магнита и сложите их одноименными полюсами. Узнаете про распирающие , разрывные силы. Так чувствует материал на полюсах и однородного магнита. А про притягивание собственных полюсов стержневого , да и любого магнита , надеюсь пояснять не надо? Вот отсюда, и распирание полюсов и сжатие сердцевины стержня.

   Тоже правильно, но не так убедительно   Будет мучить мысль что внутри магнита как-то по иному

[Олег Владимирович Лавринович]

   Тоже правильно, но не так убедительно   Будет мучить мысль что внутри магнита как-то по иному

Что там внутри на нано и субнано уровне  , можем гадать. Но макроявления в теле магнита, похоже,  ясны. Характерная деформация.

[lubitel_]

Кстати, намагниченный шар и шар который вращается имеют одинаковую, слегка  сплюснутую с полюсов форму.   

Зы
   Шарами разумеется они били в не намагниченном и безвращательном  состоянии

доярка и медсестра тоже имеют одинаковые белые халаты. По одной и той же причине.
Белый халат у охотника в тундре по другой причине.
С этими шарами непонятка. Тут медсестра сестра доярки или медсестра замутила с охотником?
А как с кольцевым магнитом? Он сожмется при намагничивании также как и при охлаждении?

[Олег Владимирович Лавринович]

доярка и медсестра тоже имеют одинаковые белые халаты. По одной и той же причине.
Белый халат у охотника в тундре по другой причине.
С этими шарами непонятка. Тут медсестра сестра доярки или медсестра замутила с охотником?
А как с кольцевым магнитом? Он сожмется при намагничивании также как и при охлаждении?

При охлаждении в стационарном состоянии изменение объема и градиент плотности  будет отличаться от такового при намагничивании. У магнита есть и сжатие и раздувание. У теплового,  что-то одно.

[Олег Владимирович Лавринович]

   Тоже правильно, но не так убедительно   Будет мучить мысль что внутри магнита как-то по иному

Если магнит не скручивать в кольцо , то все происходит именно так. Не вдаряясь в атомномолекулярное строение. Если с двух сторон магнита ,посередине, давление одинаковое, он неподвижен. Поднесите к одному из полюсов магнит или железо , состояние полюса ,его механическое напряжение изменится, и появится разность сил давления , которая и приведет магнит в ускоренное движение. Просто. Третий закон для одиночных тел не применим. Это закон взаимодействия двух тел. Он выполняется для системы. А в СО одиночного магнита нет никакого  3 зН.

[Олег Владимирович Лавринович]

   мои опыты показывают что вдоль прямой соединяющей полюса магнит стягивается, ну а в направлениях перпендикулярных этой прямой действуют силы на разрыв магнита. 
    Силы довольно значительные, судя по тому с какой скоростью разлетаются части магнита.

 

Да , это так. Силы огромны, могут иногда разорвать магнит. Но симметричны. А если к одному из полюсов поднести кусок железа, то, то , что разрывает полюс уменьшится, поскольку рядом появится железо, на намагничивании которого надо потратиться. Вот и получим разность давления на середину. А разность давления неминуемо приведет к ускорению. То, что за счет внутренних сил не стоит удивляться. Все ускоренные движения тел осуществляются за счет внутренних сил. Внешние тела, лишь причина.