Автор Тема: Физика магнита.  (Прочитано 7552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Физика магнита.
« Ответ #240 : 29 Октябрь 2019, 19:39:32 »
  Имеем два свободных тела. Одно не деформированное . Другое имеет деформацию, подобную деформации снаряда в стволе пушки при выстреле.
Откуда у второго тела деформация, если между телами нет взаимодействия?
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Физика магнита.
« Ответ #240 : 29 Октябрь 2019, 19:39:32 »
Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45993
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #241 : 29 Октябрь 2019, 19:46:54 »
Откуда у второго тела деформация, если между телами нет взаимодействия?
Ракетный двигатель его деформирует. Или , в случае с Землей, молекулярные силы сжимают градиентно тело в шар послойно. К центру ,плотность сильно возрастает. Вот этот градиент плотности  и есть причина кажущегося ускорения поверхности.  Относительно близких свободных тел , это ускорение приводит к реально видимому сближению. А относительно далеких , они сами в сложных движения. Там, геометрическая механика Кеплера рулит.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Физика магнита.
« Ответ #242 : 29 Октябрь 2019, 20:02:21 »
Ракетный двигатель его деформирует.
Ракета - это не гравитационное поле. Там совсем иные процессы...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45993
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #243 : 29 Октябрь 2019, 21:20:14 »
Ракета - это не гравитационное поле. Там совсем иные процессы...  :)
Отличить невозможно.  И это ученым сообществоим признано.Принцип эквивалентности Эйнштейна утверждает, что невозможно отличить одну причину ускорения от другой, если рассматривать область достаточно малых размеров. Ускоряясь относительно свободных тел на чем угодно, видимый эффект ничем не отличается от эффекта притяжения. Так же плющит перегрузка= вес. так же, падают на нас свободные тела любой природы. Так же, эти тела ничем не деформируемы, но ускоренно приближаются(падают). Отличить невозможно. Откуда такая непреклонная уверенность, что это, какое-то притяжение, для которого физика не выработала ни одной вменяемой модели? Если отталкивание, в принципе с большой натяжкой возможно с действием посредничьих тел, то притяжение, никак.  А с моим предположением и то и то и даже контактоное взаимодействие, реализуется по одному и тому же способу,на уровне макро. Несимметричная деформация.  Законы Ньютона при этом не нарушаются.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2019, 21:27:18 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Физика магнита.
« Ответ #244 : 29 Октябрь 2019, 21:52:14 »
Отличить невозможно.  И это ученым сообществоим признано.Принцип эквивалентности Эйнштейна утверждает, что невозможно отличить одну причину ускорения от другой,
Ну, если передавать релятивистские глупости, то о чём ещё говорить? Вы при ускорении машины ощущаете, что Вас вдавливает в кресло? А при падении в воду, пока летите, Вы это ощущаете? Извините, но принцип эквивалентности тоже нужно сначала знать, прежде чем на него ссылаться...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45993
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #245 : 29 Октябрь 2019, 22:23:44 »
Ну, если передавать релятивистские глупости, то о чём ещё говорить? Вы при ускорении машины ощущаете, что Вас вдавливает в кресло? А при падении в воду, пока летите, Вы это ощущаете? Извините, но принцип эквивалентности тоже нужно сначала знать, прежде чем на него ссылаться...  :)
Знать нужно, не спорю. Поэтому , разрешите пояснить.   +/ Так вод, принцип эквивалентности относится к наблюдателю, находящемуся на том теле, которое "реально" ускоряется или испытывает кажущееся  ускорение, а не к падающему, которое свободно от каких либо взаимодействий. Наблюдатель на Земле и на ускоряющемся лифте не заметит разницы в поведении расположенных по курсу свободных тел. Они ускоренно будут "падать", что позволяет фантазировать о некой силе притяжения.
Принцип эквивалентности не дураки вывели. Не смотря на то,верна их дальнейшая теория или нет. Мы же об исходных говорим.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Физика магнита.
« Ответ #246 : 29 Октябрь 2019, 23:24:34 »
принцип эквивалентности относится к наблюдателю, находящемуся на том теле, которое "реально" ускоряется или испытывает кажущееся  ускорение, а не к падающему, которое свободно от каких либо взаимодействий.
Куда делся текст? Ладно, повторю. Принцип эквивалентности говорит совсем о другом. Эйнштейн вводил принцип эквивалентности между неподвижным в гравитационном поле телом (т.е. когда на него действует две силы: контактная сила реакции и гравитационное поле) и ускоряемым контактной силой телом. Так что релятивисты здесь дважды мухлюют. Один раз, когда подменяют воздействие двух сил, одной. Второй раз когда применяют этот принцип эквивалентности для свободно падающей в гравитационном поле системы отсчёта, выводя из этого изменение скорости света, когда ускоряется именно система отсчёта. Так что за релятивистами нужен глаз да глаз и поменьше верить их писаниям. У них передёргивания на каждой странице.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Физика магнита.
« Ответ #247 : 30 Октябрь 2019, 08:19:09 »
Ну, не совсем так уж не знаем...  :)

Любопытно! Очень...
Поделитесь.
Приходите без цветов и душится не надо.
Вода мокрая, прозрачная, без вкуса и запаха это свойства, совсем не объясняющие шо там и как во внутрянке.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Физика магнита.
« Ответ #248 : 30 Октябрь 2019, 08:34:25 »
Есть деформация, есть и сила. Нет деформации, нет силы.

Полностью разделяю.
Пойдем глубжее и тщательнее.
Сылы могут быть скомпенсированы и при этом разной величины.
Например со всех сторон 1 или со всех сторон дофига.
Деформация есть и Она как бы должна быть разной...
Однако реакция на изменение силы на одну и ту же величину с какой то стороны (разность сил) даёт один и тот же результат.
Что то тут подозрительно..

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Физика магнита.
« Ответ #249 : 30 Октябрь 2019, 08:47:43 »
Любопытно! Очень...
Поделитесь.
Приходите без цветов и душится не надо.
Вода мокрая, прозрачная, без вкуса и запаха это свойства, совсем не объясняющие шо там и как во внутрянке.
А что тут делиться-то? Вон сколько осколков уже "набили"... Всё это из тех же нутрянок...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Физика магнита.
« Ответ #250 : 30 Октябрь 2019, 09:07:07 »
А что тут делиться-то? Вон сколько осколков уже "набили"... Всё это из тех же нутрянок...  :)

Вы сильно не в курсах. Осколков нет.
Ну эта как бюёшь по кирпичу, а получаешь яблоки и штаны. Бьёшь другим молотком получаешь морковку и свет. Говорят, что при использовании некоторых молотков можно получить тоько свет.
ПРи всём уважении к кирпичу, известно, что нет у него во внутрянке ни зелёных, ни конских яблоков

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Физика магнита.
« Ответ #251 : 30 Октябрь 2019, 09:23:23 »
Вы сильно не в курсах. Осколков нет.
Ну эта как бюёшь по кирпичу, а получаешь яблоки и штаны. Бьёшь другим молотком получаешь морковку и свет. Говорят, что при использовании некоторых молотков можно получить тоько свет.
ПРи всём уважении к кирпичу, известно, что нет у него во внутрянке ни зелёных, ни конских яблоков
Сразу... не в курсах... Кирпич кирпичом, но нельзя же всё кирпичом мерять-то? Кстати, кирпич даёт тоже много осколков разного типа и не только запечённую глину... НО есть факт: осколки есть. Нужно изучать, а не так вот - лихо отмахивать только потому, что пёрышки захотелось почистить...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Физика магнита.
« Ответ #252 : 30 Октябрь 2019, 10:27:10 »
Сразу... не в курсах... Кирпич кирпичом, но нельзя же всё кирпичом мерять-то? Кстати, кирпич даёт тоже много осколков разного типа и не только запечённую глину... НО есть факт: осколки есть. Нужно изучать, а не так вот - лихо отмахивать только потому, что пёрышки захотелось почистить...  :)

Хотелось как лучше, а получилось каки всегда. :(

Нету осколков... В этом и проблема, а точнее юзюминка...
Привзаимодействии частиц получаются другие частицы, которые ну никак не являются осколками..., т.е. не входили в состав "родителей" и не являются его составными частями.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Физика магнита.
« Ответ #253 : 30 Октябрь 2019, 11:54:30 »
Хотелось как лучше, а получилось каки всегда. :(

Нету осколков... В этом и проблема, а точнее юзюминка...
Привзаимодействии частиц получаются другие частицы, которые ну никак не являются осколками..., т.е. не входили в состав "родителей" и не являются его составными частями.
Одна влетела, три вылетело... Не осколки... Опять-таки, о чём была речь? Вы заявляли, что совсем неизвестно, что внутри. Но если идёт слияние, распад, преобразование, значит, как я и сказал, не совсем ничего не знаем. Чего возмущаться?  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45993
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #254 : 30 Октябрь 2019, 12:02:40 »
Полностью разделяю.
Пойдем глубжее и тщательнее.
Сылы могут быть скомпенсированы и при этом разной величины.
Например со всех сторон 1 или со всех сторон дофига.
Деформация есть и Она как бы должна быть разной...
Однако реакция на изменение силы на одну и ту же величину с какой то стороны (разность сил) даёт один и тот же результат.
Что то тут подозрительно..
Ничего подозрительного. Действие внешнего тела приводит к деформации ,но и компенсируется внутренней  силой упругости, которая до этого участвовала в компенсации внутренних сил и тело было в равновесии и никуда не торопилось. А сейчас, Распирающие изнутри в разные стороны пара сил вдруг лишается одного из партнеров. (пошел защищать рубежи от вторгнувшегося врага), а другой, лишившись его продолжает упираться ,куда и упирался. Вот и причина ускорения.
Причем исключить часть внутренних сил можно несколькими путями.
1. дырка в оболочке (реактивная камера.)
2. шмякнуть чем-то, образовав пятно контакта , куда упруться внутренние силы и исчезнут из равновесия.
3.Неравномерно намагнитить или размагнитить.
4.Неравномерно зарядить.
5. Неравномерно распределить за счет внутренних причин вещество в телах.
Как результат, ускорение или эффект кажущегося ускорения. Все это наблюдаемо и воспризводимо. 

 
4.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Физика магнита.
« Ответ #255 : 30 Октябрь 2019, 12:09:40 »
Одна влетела, три вылетело... Не осколки... Опять-таки, о чём была речь? Вы заявляли, что совсем неизвестно, что внутри. Но если идёт слияние, распад, преобразование, значит, как я и сказал, не совсем ничего не знаем. Чего возмущаться?  :)

Возмущаться?  */8$

Поставим вопрос по другому...
И что мы знаем о внутреннем строении (и составляющих) элементарных частиц?
ТО что если вот этак долбануть вот этм то получим вот такой компот.
А если тем же долбануть но вот так, то этакий борщ...
А если тем и разъетак, то какой винегрет получится?

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Физика магнита.
« Ответ #256 : 30 Октябрь 2019, 12:12:58 »
Ничего подозрительного. Действие внешнего тела приводит к деформации ,но и компенсируется внутренней  силой упругости, которая до этого участвовала в компенсации внутренних сил и тело было в равновесии и никуда не торопилось. А сейчас, Распирающие изнутри в разные стороны пара сил вдруг лишается одного из партнеров. (пошел защищать рубежи от вторгнувшегося врага), а другой, лишившись его продолжает упираться ,куда и упирался. Вот и причина ускорения.
Причем исключить часть внутренних сил можно несколькими путями.
1. дырка в оболочке (реактивная камера.)
2. шмякнуть чем-то, образовав пятно контакта , куда упруться внутренние силы и исчезнут из равновесия.
3.Неравномерно намагнитить или размагнитить.
4.Неравномерно зарядить.
5. Неравномерно распределить за счет внутренних причин вещество в телах.
Как результат, ускорение или эффект кажущегося ускорения. Все это наблюдаемо и воспризводимо. 

 
4.

Логично. Не спорю.
Смущает ЛИНЕЙНОСТЬ реакции при разной степени деформации

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45993
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #257 : 30 Октябрь 2019, 13:20:17 »
Логично. Не спорю.
Смущает ЛИНЕЙНОСТЬ реакции при разной степени деформации
Полагаю, третий закон Ньютона виноват. Ведь внутренняя сила освобождается ровно такая, как действующая извне. Просто приложена в другом месте. (это ,кстати, позволило Ньютону перейти  к точечным телам, игнорировать внутренние силы и создать довольно точную теорию. )
Если толкать упругое тело под попу, то внутренняя сила будет разгонять макушку и только после растяжения тело в последнюю очередь потянет за собой попу. Это ж легко представить. У прыгуна последней от контакта отрывается ступня толчковой ноги. То есть, там, в подошве, все силы  скомпенсированы по 3 закону и причиной ускорения быть не может, а тело при этом ускоряется и только после разгона "убирает шасси".
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Физика магнита.
« Ответ #258 : 30 Октябрь 2019, 13:45:15 »
Ампера люблю. Все, что он надыбал, верно, вплоть до силы, которою он не стал по традиции расковыривать. Так и появилась сила Ампера.
Но в моем, и ,похоже, в Вашем понимании, механическая сила, это сила упругости. Это тот эффект который вызывается перераспределением вещества внутри тела относительно равновесного состояния. Напряжения в теле становятся под внешним влиянием не равными, вот оно и ускоряется. То есть , обратив на факт влияния проводника с током на другой, Ампер тут же выдумал силового посредника, поле.
Но если верна моя догадка о внутренних силах, то поля ,как Вы привыкли, нет.
И с магнитами, не все ясно. Возьмем стальной стержень и поместим его в длинный соленоид с током. Все кусочки стержня подвергаются одинаковому воздействию в одном направлении. А после выключения тока имеем и северный и южный полюса и нейтральную середину. Что же произошло?
"А наличие внутренних сил обеспечивающих целостность предметов и физических тел, твердо установленный наукой факт." Это ваше. Вы распоряжаетесь силами как сущностью. Силы не может быть в наличии. Это характеристика взаимодействий. В том числе и магнитов. Что есть при их взаимодействии: 1. Один магнит и другой магнит. 2. Один магнит, другой магнит и некий посредник между ними. В первом варианте у магнитов есть у каждого своё поле, входящие в их сущность. Потому взаимодействие магнитов можно считать непосредственными. По моему мнению, вы придерживаетесь второго варианта. Признаёте, что посредник должен быть, но вы не знаете какой. Поле вы люто ненавидите, свой вариант не предлагаете, используете понятие силы. "Посредника" заменили силами. А понимание заменяете догмами типа "известный факт".
Это относится и к обсуждению причины гравитации. Гипотеза гравитации как электромагнитных взаимодействий даёт отличное от "геометрического"понимания, где при расчётах главное массы и расстояние между центрами их масс. Критика "геометрии" у О. Х, Деревенского. Электродинамический вариант не имеет противоречий (так никто им серьёзно и не занимался), но имеет хоть какое-то обоснование. Земля и Солнце рассматривается как магнит, составляющие - как магнитные материалы. Полагаю, Каравашкин тоже придерживается такого подхода.
О вашем примере с железкой в соленоиде. Удивили. Вы действительно считаете, что средняя часть железяки осталась не намагниченной?
 

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Физика магнита.
« Ответ #259 : 30 Октябрь 2019, 13:47:18 »
Полагаю, третий закон Ньютона виноват. Ведь внутренняя сила освобождается ровно такая, как действующая извне. Просто приложена в другом месте. (это ,кстати, позволило Ньютону перейти  к точечным телам, игнорировать внутренние силы и создать довольно точную теорию. )
Если толкать упругое тело под попу, то внутренняя сила будет разгонять макушку и только после растяжения тело в последнюю очередь потянет за собой попу. Это ж легко представить. У прыгуна последней от контакта отрывается ступня толчковой ноги. То есть, там, в подошве, все силы  скомпенсированы по 3 закону и причиной ускорения быть не может, а тело при этом ускоряется и только после разгона "убирает шасси".
В развитие.
Всё с чем мы сталкиваемся имеет псевдолинейный участок лишь в некотором диапазоне. Потом начинаются нелинейности. Причем достигнув "заметной" величины они (не линейности) начинают расти ...офигенно.
Впрочем на этом участке начинаются "поломки" - достигнут предел деформации. Кста и закон сохранения движения похоже крякает..

Большой Форум

Re: Физика магнита.
« Ответ #259 : 30 Октябрь 2019, 13:47:18 »
Loading...