Парадокс близнецов

[severe]

Ну вот, видите уважаемый Ost, как северный пацан пытается демагогией загнать Вас в логический тупик??? 
Вы зря начали говорить о третьей, промежуточной ИСО. Куда Вы ее притулите в ПЛ??? 
Наш лучший друг белых медведей сразу эту Вашу мысль взял на вооружение. 

Надо строго придерживаться определений, и тогда друг лемингов будет грызть эти определения, до скончания веков, пока зубы не сотрутся. 

Сидите спокойно, Ost с Er'ом уже могли бы Вас отправить в местный музей хотя бы за это

Их ускорение не имеет значение, в рамках поставленной задачи. 
По отношению к друг другу они просто ИСО. 

Если две СО движутся относительно друг друга прямолинейно и равномерно, то это достаточное основание для определения этих двух СО, как двух ИСО.

[andy_zakharov]

Исходно С у релятивистов и являлась константой, но равной скорости света. Эйнштейн в первой статье вообще обозначал буквой V. Это до начала спекуляций в СТО со скоростью света в гравитационном поле. Читайте Эйнштейна, а не ведитесь на фантазии альтов от релятивизма. Я же говорил, что они ещё не такое могут "сплясать".   

Ты ещё спляши, что формулы Учения Великого Клерка изначально выводились исходя из МЫСЛЕННЫХ наблюдений за константой.

В релятивизме АЛЬТОВ отродясь не было.
Как тысячи лет назад установили, что объектиной реальности нема так всё и есть. 
Никаких альтернативных версий в релятивизме никто не выдвигал.
Только оттачивание и шлифование ОРТОВСКОГО варианта.

Вот в физике на данный момент АЛЬТАМИ являются последователи Учения школяра-недоучки Альбертика.
Эйнштейн - это вообще на всю голову отмороженный альт.
По сути Учение Альбертика - это отрицание существования чего либо конкретного вообще.
Понятно?

В переводе на русский язык Эйнштейн отрицает существование какой либо науки вообще и физики в частности.
Ибо ЛЮБАЯ наука вообще и физика в частности - это конкретика не зависящая от фантазий дябилоидов.

В своих мысленных экскрементах знатоки учения Великого Клерка будут несмотря ни на что пяткой себя в грудь бить, что в ИСО вагона РЕАЛЬНО движется туннель и стало быть длинна туннеля РЕАЛЬНО сокращается.
Но... в РЕАЛЬНЫЙ поезд со взрывчаткой эти мошенники не сядут ни за какие коврижки.

Поезд полный взрывчатки и длинной равной длинне тоннеля.
На всей поверхности крыши фотодатчики.
Если хотя бы один фотодатчик снаружи туннеля - хомоОБИЗЯНУСЫ останутся живы. ?*>

ХомоОБИЗЯНУС из ИСО вагона будут ещё 100 лет доказывать свою правоту хомоОБИЗЯНУСАМ из ИСО туннеля.

Хватит говорильни.
Пора проверять "теорию" практикой.
Пассажиров из ИСО вагона попрошу занять места в поезде со взрывчаткой.
Количество мест ограничено и поезд может всех не вместить.

Но вы не волнуйтесь.
Любые НАУЧНЫЕ эксперименты проверяются повторением.
Те кому не хватит места в ЭТОМ поезде всенепрtменно будут отправлены следующим. ?*> ?*> ?*>

P.S. Кстати, если поезд с хомоОБИЗЯНУСАМИ ИСО вагона благополучно пройдёт туннель не взорвавшись (если "пассажиры" ИСО вагона окажутся правы), то замкнёт цепь подрыва туннеля. ?*>

[kichrot]

Сидите спокойно, Ost с Er'ом уже могли бы Вас отправить в местный музей хотя бы за это

Сережа это у тебя обычные фантазии, основанные на твоих же галлюцинациях, являющихся следствием твоего же невежества. 

[kichrot]

...
Как тысячи лет назад установили, что объектиной реальности нема так всё и есть. 
...

Смертельный номер, Киса против объективной реальности. 

[sergey_B_K]

Ты ещё спляши, что формулы Учения Великого Клерка изначально выводились исходя из МЫСЛЕННЫХ наблюдений за константой.

В релятивизме АЛЬТОВ отродясь не было.
Как тысячи лет назад установили, что объектиной реальности нема так всё и есть. 
Никаких альтернативных версий в релятивизме никто не выдвигал.
Только оттачивание и шлифование ОРТОВСКОГО варианта.

Вот в физике на данный момент АЛЬТАМИ являются последователи Учения школяра-недоучки Альбертика.
Эйнштейн - это вообще на всю голову отмороженный альт.
По сути Учение Альбертика - это отрицание существования чего либо конкретного вообще.
Понятно?

И с чего это тебя так понесло? Петух с бодуна яйца клюёт, а тебе мочи сказать "нет"? 

[sergey_B_K]

Сережа это у тебя обычные фантазии, основанные на твоих же галлюцинациях, являющихся следствием твоего же невежества. 

И у этого тоже... Глазки за ролики закатились и заплыли? Или мимо тёщиного дома...?  Я же не  severe... 

[andy_zakharov]

И с чего это тебя так понесло? Петух с бодуна яйца клюёт, а тебе мочи сказать "нет"? 

ХомоОБИЗЯНУС sergey_B_K писал про буковку "с" в формулах Учения Великого Клерка:

И только дебилы, не знающие релятивизма " бьют себя пяткой в грудь что эта буковка никакого отношения к скорости света не имеет".

И тут же чуть позже ХомоОБИЗЯНУС sergey_B_K пишет:

Исходно С у релятивистов и являлась константой, но равной скорости света. Эйнштейн в первой статье вообще обозначал буквой V. Это до начала спекуляций в СТО со скоростью света в гравитационном поле. Читайте Эйнштейна, а не ведитесь на фантазии альтов от релятивизма. Я же говорил, что они ещё не такое могут "сплясать".   

У тебя хомоОБИЗЯНУС с мозгами явно нехилые проблемы.
Сначала ты совершенно правильно называешь ДЯБИЛАМИ современных хомоОБИЗЯНУСОВ пытающихся выкинуть скорость света из формул Учения Великого Клерка.
Скорость света из формул выкидывать НИЗЗЯ... потому что эти самые формулы выведены на основании мысленных экскрементов со скоростью света.
Понятно?
Если нет скорости света - нет формул аднака.

Спустя 40 минут ХомоОБИЗЯНУС sergey_B_K заявляет что Эйнштейн в своих мысленных экскрементах изначально "наблюдал" числовую константу.
И даже мол Мудрый Альбертик не использовал никакой буковки "с".
ХомоОБИЗЯНУС sergey_B_K начинает призывать всех преклониться перед мудростью Великого Альбертика.

Великий Альбертик ещё 100 лет назад строил своё Учение на основе "наблюдения" за числовой константой.
Это мол потом всякие там релятивисты высосали из пальца "с" - скорость света.

[sergey_B_K]

Скорость света из формул выкидывать НИЗЗЯ... потому что эти самые формулы выведены на основании мысленных экскрементов со скоростью света.
Понятно?
Если нет скорости света - нет формул аднака.

Спустя 40 минут ХомоОБИЗЯНУС sergey_B_K заявляет что Эйнштейн в своих мысленных экскрементах изначально "наблюдал" числовую константу.
И даже мол Мудрый Альбертик не использовал никакой буковки "с".
ХомоОБИЗЯНУС sergey_B_K начинает призывать всех преклониться перед мудростью Великого Альбертика.

Ты чё? А не извращать сказанное мной? Где это я писал, что Эйнштейн "изначально "наблюдал" числовую константу"?
 
Где это я за выкидывание скорости света из релятивистских формул?
И всё из-за того, что сами глупость спороли с обнулением скорости? Так подобная реакция и есть характерный признак дебильных альтов.
И хватит скандалить на пустом месте. Только свою безграмотность в релятивизме демонстрируете.
В том числе и с поездом со взрывчаткой в тоннеле.

В своих мысленных экскрементах знатоки учения Великого Клерка будут несмотря ни на что пяткой себя в грудь бить, что в ИСО вагона РЕАЛЬНО движется туннель и стало быть длинна туннеля РЕАЛЬНО сокращается.
Но... в РЕАЛЬНЫЙ поезд со взрывчаткой эти мошенники не сядут ни за какие коврижки.

Умейте признавать свои глупости, а не уподобляться релятивистам.  "=?
И читайте Эйнштейна. Он строил на скорости света, как на константе, но не на отфонарной константе, как Вы выдумываете. Оставьте оговор релятивистам, если, конечно, Вас окончательно не занесло... 

[severe]

Ну, орты, поднапрягитесь. Преобразование координат и времени событий для двух неИСО, движущихся с постоянным ускорением относительно ИСО и с постоянной скоростью друг относительно друга.
Предложение Кичрота - пренебречь ускорением (принять его равным нулю) и получить в итоге преобразования Лоренца, не принимается, потому что игнорирует существенное условие задачи

[kichrot]

... Я же не  severe... 

Да, глупость у вас индивидуальная. 

[sergey_B_K]

Да, глупость у вас индивидуальная. 

Подите-подите со своими тупизмами из грязной лужи...  "Истинное лицо релятивистов"...
Так покажете как можно придать скорость относительно неподвижной ИСО без ускорения? И при этом у Вас ИСО останутся эквивалентными?  Перлы на выбор! 

[sergey_B_K]

Ну, орты, поднапрягитесь. Преобразование координат и времени событий для двух неИСО, движущихся с постоянным ускорением относительно ИСО и с постоянной скоростью друг относительно друга.

Вы уже свои "преобразования" в четырёхмерный интервал подставили? 

[kichrot]

Подите-подите со своими тупизмами из грязной лужи...  "Истинное лицо релятивистов"...
Так покажете как можно придать скорость относительно неподвижной ИСО без ускорения? И при этом у Вас ИСО останутся эквивалентными?  Перлы на выбор! 

Сережа пошел в разнос. 

[Ost]

Подставьте в четырёхмерный интервал, а не измышляйте... Классическая математика не работает на глупости релятивизма... 

Ещё как работает.

Вычисляем квадрат дифференциала интервала.
Записываем ПЛ в виде преобразования 4-поворотом на угол \(\psi\)

\(\displaystyle x=x'~ch(\psi)+c~t'~sh(\psi)\)

\(\displaystyle c~t=x'~sh(\psi)+c~t'~ch(\psi)\).     \((1)\)

Дифференцируем по всем переменным

\(\displaystyle dx=dx'~ch(\psi)+c~dt'~sh(\psi) + x'~sh(\psi)~d \psi +c~t'~ch(\psi)~ d \psi = (x'~d \psi+c~dt')~sh(\psi) +(dx'+c~t'~ d \psi)~ch(\psi)\)

\(\displaystyle c~dt=dx'~sh(\psi)+c~dt'~ch(\psi) + x'~ch(\psi)~d \psi+c~t'~sh(\psi)~d \psi=(x'~d \psi+c~dt')~ch(\psi) +(dx'+c~t'~d \psi)~sh(\psi)\).   \((2)\)


\(\displaystyle ds^2=c^2~dt^2-dx^2= (c^2~dt'^2-dx'^2)-(c^2~t'^2-x'^2)~d \psi^2 - 2c~d \left(\frac{x'}{t'} \right) t'^2~d \psi= \)

\(\displaystyle = (c^2~dt'^2-dx'^2)-(c^2~t'^2-x'^2)~d \psi^2 - 2c \left(dx'~t'-x'~dt'\right) d \psi =\)

\(\displaystyle = (c^2-v'^2)~dt'^2- (c^2~t'^2-x'^2)~d \psi^2 - 2c \left(v'~t'-x'\right) d \psi ~dt'\).

\(\displaystyle d \psi = \frac{dV}{c \sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}=\frac{a~dt}{c \sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}\);        \(\displaystyle \frac{d \psi}{dt} = \frac{a}{c \sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}~-\) угловая скорость вращения события в 4-пространстве.   \((3)\)


\(\displaystyle (c^2-v'^2)~dt'^2- (c^2~t'^2-x'^2)~d \psi^2 - 2c \left(v'~t'-x'\right) d \psi ~dt' -(c^2-v^2)~dt^2=0\).

\(\displaystyle \left(c^2-v'^2\right) \frac{dt'^2}{dt^2}- \left(c^2~t'^2-x'^2\right) \left(\frac{d \psi}{dt}\right)^2 - 2c \left(v'~t'-x'\right) \frac{d \psi}{dt} \frac{dt'}{dt} -\left(c^2-v^2\right)=0\).    \((4)\)

\(\displaystyle \left(c^2-v'^2\right) \tau^2 - \left(c^2~t'^2-x'^2\right) \left(\frac{d \psi}{dt}\right)^2 - 2c \left(v'~t'-x'\right) \frac{d \psi}{dt} \tau -\left(c^2-v^2\right)=0\), где \(\displaystyle \tau=\frac{dt'}{dt}.\)

\(dt'=\tau~dt~-\) дифференциал собственного времени для события.


Строим функцию сложения скоростей при наличии ускорения

\(\displaystyle \frac{v}{c}=\frac{(x'~d \psi+c~dt')~sh(\psi) +(dx'+c~t'~ d \psi)~ch(\psi)}{(x'~d \psi+c~dt')~ch(\psi) +(dx'+c~t'~d \psi)~sh(\psi)}=\frac{(x'~d \psi+c~dt') \frac{V_0}{c} +(dx'+c~t'~ d \psi)}{(x'~d \psi+c~dt') +(dx'+c~t'~d \psi) \frac{V_0}{c}}=\frac{\left(x' \frac{d \psi}{dt} \frac{dt}{dt'}+c \right) \frac{V_0}{c} +v'+c~t' \frac{d \psi}{dt} \frac{dt}{dt'} }{x' \frac{d \psi}{dt  } \frac{dt}{dt'}+c +\left(v'+c~t' \frac{d \psi}{dt} \frac{dt}{dt'} \right) \frac{V_0}{c}}=\)

\(\displaystyle =\frac{\frac{V_0~x'}{c} \frac{d \psi}{dt} \frac{dt}{dt'}+V_0+v'+c~t' \frac{d \psi}{dt} \frac{dt}{dt'} }{x' \frac{d \psi}{dt} \frac{dt}{dt'}+c+\frac{V_0~v'}{c}+V_0~t' \frac{d \psi}{dt} \frac{dt}{dt'}}=\frac{V_0+v'+c \left(t'+\frac{V_0~x'}{c^2}\right) \frac{d \psi}{dt} \frac{dt}{dt'}}{c+\frac{V_0~v'}{c}+(V_0~t'+x') \frac{d \psi}{dt} \frac{dt}{dt'}}.\)


\(\displaystyle v=\frac{V_0+v'+c \left(t'+\frac{V_0~x'}{c^2}\right) \frac{d \psi}{dt} \frac{dt}{dt'}}{1+\frac{V_0~v'}{c^2}+(V_0~t'+x') \frac{d \psi}{dt} \frac{dt}{dt'} \frac{1}{c}}.\)   \((5)\)


\(\displaystyle \frac{dt'}{dt} = \frac{2c \left(v'~t'-x'\right) \frac{d \psi}{dt}+\sqrt{4c^2 \left(v'~t'-x'\right)^2 \left(\frac{d \psi}{dt}\right)^2-4\left(c^2-v'^2\right) \left(- \left(c^2~t'^2-x'^2\right) \left(\frac{d \psi}{dt}\right)^2 -\left(c^2-v^2\right) \right)}}{2\left(c^2-v'^2\right)}\)

\(\displaystyle \frac{dt'}{dt} = \frac{c \left(v'~t'-x'\right) \frac{d \psi}{dt}+\sqrt{c^2 \left(v'~t'-x'\right)^2 \left(\frac{d \psi}{dt}\right)^2+\left(c^2-v'^2\right) \left(\left(c^2~t'^2-x'^2\right) \left(\frac{d \psi}{dt}\right)^2 +\left(c^2-v^2\right) \right)}}{\left(c^2-v'^2\right)}\)    \((6)\)

Для события в начале координат ускоряющейся системы


...


\(\displaystyle -c~\frac{d \psi}{dt} \frac{dt}{dt'}=-c~\frac{a}{c \sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}} \frac{dt}{dt'} = g'~-\) ускорение в собственной системе отсчёта (как ускорение гравитации).

Тогда формулу \((5)\) можно записать так

\(\displaystyle v=\frac{V_0+v'-g' \left(t'+\frac{V_0~x'}{c^2}\right)}{1+\frac{V_0~v'}{c^2}- \frac{g'~(V_0~t'+x')}{c^2}}.\)   \((5.1)\)       Ускорение \(g'=const\).
...

Пока не цитировать.

Продолжение http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=601711.msg8690454#msg8690454

[sergey_B_K]

Ещё как работает.

Вычисляем квадрат дифференциала интервала.
Записываем ПЛ в виде преобразования 4-поворотом на угол \(\psi\)

Производную по постоянному углу? Ну, Вы фокусник... 

[Ost]

Производную по постоянному углу? Ну, Вы фокусник... 

Угол уже не постоянный, система отсчёта ускоряется.
----------------------------------------------------------------------------



Начало
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=601711.msg8690352#msg8690352

Продолжение

\(\displaystyle \left(c^2-v'^2\right) \frac{dt'^2}{dt^2}- \left(c^2~t'^2-x'^2\right) \left(\frac{d \psi}{dt}\right)^2 - 2c \left(v'~t'-x'\right) \frac{d \psi}{dt} \frac{dt'}{dt} -\left(c^2-v^2\right)=0\).    \((4)\)

\(\displaystyle \left(c^2-v'^2\right) - \left(c^2~t'^2-x'^2\right) \left(\frac{d \psi}{dt}\right)^2 \frac{dt^2}{dt'^2}- 2c \left(v'~t'-x'\right) \frac{d \psi}{dt} \frac{dt}{dt'} =\left(c^2-v^2\right) \frac{dt^2}{dt'^2}\).    \((4.1)\)

...


\(\displaystyle v=\frac{V+v'+c \left(t'+\frac{V~x'}{c^2}\right) \frac{d \psi}{dt} \frac{dt}{dt'}}{1+\frac{V~v'}{c^2}+(V~t'+x') \frac{d \psi}{dt} \frac{dt}{dt'} \frac{1}{c}}.\)

Вводим обозначения ПЛ в виде

\(\displaystyle x(t',x',V)=\frac{x'+V~t'}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}\);    \(\displaystyle t(t',x',V)=\frac{t'+\frac{V~x'}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}\), тогда можно записать так


\(\displaystyle v=\frac{V+v'+a~t(t',x',V) \frac{dt}{dt'}}{1+\frac{V~v'}{c^2}+a~x(t',x',V) \frac{dt}{dt'} \frac{1}{c^2}}.\)

[sergey_B_K]

Сережа пошел в разнос. 

Да, нет, ну что Вы? Какой разнос? Перлы Ваши разнос - это да... Полный 
Я -то что? 

[sergey_B_K]

Угол уже не постоянный, система отсчёта ускоряется.

Забыли, что заменили на мгновенную ИСО, в которой в следующий момент только тело смещается? Мнимый угол как раз относится к этой ИСО, а не к ускорению... 

[andy_zakharov]

И всё из-за того, что сами глупость спороли с обнулением скорости? Т

Не смеши мои подковы.
Все скорости во всех уравнениях Учения вообще и уравнениях Лоренца в частности обнулил школяр-недоучка Эйнштейн введя ПОСТУЛАТ света.
Эйнштейн ввёл ПОСТУЛАТ, что скорость света относительно ВСЕХ ТЕЛ одинаковая.

Понятно таби хомоОБИЗЯНУС?
В переводе на русский язык школяр-недоучка Альбертик объявил абсолютно все тела... телами отсчёта по отношению к свету.

Согласно этому ПОСТУЛАТУ Эйнштейна абсолютно все скорости (за исключением скорости света) абсолютно во всех уравнения в которых есть скорость света... получают значение 0 (нуль).

[kichrot]

Не смеши мои подковы.
Все скорости во всех уравнениях Учения вообще и уравнениях Лоренца в частности обнулил школяр-недоучка Эйнштейн введя ПОСТУЛАТ света.
Эйнштейн ввёл ПОСТУЛАТ, что скорость света относительно ВСЕХ ТЕЛ одинаковая.

Понятно таби хомоОБИЗЯНУС?
В переводе на русский язык школяр-недоучка Альбертик объявил абсолютно все тела... телами отсчёта по отношению к свету.

Согласно этому ПОСТУЛАТУ Эйнштейна абсолютно все скорости (за исключением скорости света) абсолютно во всех уравнения в которых есть скорость света... получают значение 0 (нуль).

Киса тщетно бьется над вопросом, чем механическое движение отличается от не механического движения.