Автор Тема: Туманность Андромеды  (Прочитано 1073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8679
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +363/-514
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #40 : 25 Январь 2020, 12:56:56 »
Офигеть)). У падающего на землю тела тоже видимо внутри в НЕИСО возникает сила инерции в результате которой оно падает в невесомости?)) А когда разгоняется автомобиль и мы испытываем перегрузку потому что сил инерции как раз нет?)))))
При разгоне автомобиля вы испытываете перегрузку потому что изменение состояния вашего движения производится воздействием не на все атомы вашего тела одновременно.
Вот и всё.
Никаких мистических сил.
Тривиальная МЕХАНИКА типа толчка мешка наполненного шариками.
Только в микромасштабе.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Re: Туманность Андромеды
« Ответ #40 : 25 Январь 2020, 12:56:56 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2125
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #41 : 25 Январь 2020, 15:02:06 »
Вот и я об этом намекал)). В небесной механике нет никаких сил инерции, даже фиктивных, а во втором случае, с автомобилем есть и они вполне реальны, а не фиктивны.
А что атомы, из которых состоят звёздные тела, иные, чем у автомобиля?  ::)

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2125
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #42 : 25 Январь 2020, 18:42:11 »
))Нет)), я о том, что не надо контактные силы ставить на одну полку с полевыми воздействиями)).
Почему? Вот взяли протяжённое тело в гравитационном поле и в нём возникают деформации в виде приливных сил по всё тем же законам Ньютона.
К вопросу о приливных силах
Сила и в Африке сила

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25143
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3699/-2503
  • Пол: Мужской
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #43 : 25 Январь 2020, 22:40:26 »
ВСе понял и ушел)) Фиктивные силы складывать с реальными это физика или арифметика?)) Видимо философский вопрос))

Внутри  неИСО не выполняются законы Ньютона.

Поэтому, чтобы сохранить описание ситуации с помощью второго закона Ньютона в задачу вводится фиктивная сила инерции. Это общепринятый приём в физике. Разумеется, никакая сила инерции на человека в свободно падающем лифте не действует.

В тормозящем автобусе на пассажира тоже не действует никакой специальной силы инерции. Он просто продолжает движение вперёд. 
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2125
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #44 : 25 Январь 2020, 23:13:12 »
А у нас и так все только по Ньютону)). Если размер тела соизмерим с расстоянием до источника гравитации становятся значительными градиентные силы растягивающие-разрывающие тело,
Дело не в размере звездолёта. Силы действуют независимо от размера. Разница лишь в уровне этих сил. Всего лишь.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2125
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #45 : 25 Январь 2020, 23:17:15 »
В тормозящем автобусе на пассажира тоже не действует никакой специальной силы инерции. Он просто продолжает движение вперёд.
... и напрягает всё тот же ремень безопасности, растягивая его. Можно ли напрячь этот ремень только за счёт силы торможения автобуса?  ::)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25143
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3699/-2503
  • Пол: Мужской
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #46 : 25 Январь 2020, 23:29:10 »
... и напрягает всё тот же ремень безопасности, растягивая его. Можно ли напрячь этот ремень только за счёт силы торможения автобуса?  ::)

Это старый спор. У меня была уже тема на 1000 страниц и я не собираюсь засорять эту тему. Поэтому кратко и один раз:

Сила торможения действует на автобус и на ремень, как его часть. Человек движется дальше и его тормозит замедлившийся ремень. Возникает сила торможения, действующая уже на человека со стороны ремня - это сила упругости (электромагнитная сила). По третьему закону Ньютона человек действует на ремень, растягивая  его. Это опять сила упругости (э-м). Как видите никакой особой силы инерции здесь нет.

Другое дело , что они возникают из-за движения, как говорят, по инерции, но это уже совсем другая история....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2125
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #47 : 26 Январь 2020, 00:28:35 »
Это старый спор. У меня была уже тема на 1000 страниц и я не собираюсь засорять эту тему. Поэтому кратко и один раз:

Сила торможения действует на автобус и на ремень, как его часть. Человек движется дальше и его тормозит замедлившийся ремень. Возникает сила торможения, действующая уже на человека со стороны ремня - это сила упругости (электромагнитная сила).
Тут, действительно, не нужно тысячи страниц, чтобы понять, что одной силой, действующей в одном направлении, ремень не растянуть. Для этого нужны две силы. Так вот второй как раз и является сила инерции. И это как раз по Ньютону:
"От инерции материи происходит, что всякое тело лишь с трудом выводится из своего покоя или движения. Поэтому «врожденная сила» могла бы быть весьма вразумительно названа «силою инерции». Эта сила проявляется телом единственно лишь, когда другая сила, к нему приложенная, производит изменение в его состоянии. Проявление этой силы может быть рассматриваемо двояко: и как сопротивление и как напор. Как сопротивление — поскольку тело противится действующей на него силе, стремясь сохранить свое состояние; как напор — поскольку то же тело, с трудом уступая силе сопротивляющееся ему препятствия, стремится изменить состояние этого препятствия. Сопротивление приписывается обыкновенно телам покоящимся, напор — телам движущимся. Но движение и покой, при обычном их рассмотрении, различаются лишь в отношении одного к другому, ибо не всегда находится в покое то, что таковым простому взгляду представляется." [ Ниютон Математические начала... Определения, с. 25-26].
Так что споры здесь бесполезны.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2125
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #48 : 26 Январь 2020, 00:31:09 »
К чему ваше замечание? - Я ведь и написал, что силы становятся значительны когда размеры тела соизмеримы с расстоянием от тела до  источника гравитации. То есть дело как раз в размере звездолета и в расстоянии от него до звезды.
К тому, что не стоит разделять по действию массовые и контактные силы. Но я согласился, что, возможно, сохранение самой скорости как раз и не раздавит, поскольку обе силы массовые и в равной степени действуют на корабль и астронавтов. А вот тормозя до планетарной скорости контактной силой можно получить неприятности.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2020, 00:35:55 от sergey_B_K »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25143
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3699/-2503
  • Пол: Мужской
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #49 : 26 Январь 2020, 00:32:37 »
Так что споры здесь бесполезны.

Разумеется.

Я уже понял, что альтернативщиков интересует только своё мнение. Поэтому уже давно не спорю.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2125
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #50 : 26 Январь 2020, 00:36:49 »
Разумеется.

Я уже понял, что альтернативщиков интересует только своё мнение. Поэтому уже давно не спорю.
Ньютон альтернативщик? Мои аплодисменты...  +@-

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25143
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3699/-2503
  • Пол: Мужской
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #51 : 26 Январь 2020, 00:53:59 »
Ньютон альтернативщик? Мои аплодисменты...  +@-

Ньютон не вводил силу инерции, так же, как остальные силы. Но это длинный разговор и в нём нет смысла, поскольку вы всё сказали фразой про бесполезность споров. Так что продолжайте придерживаться точки зрения, от которой подавляющее число современных физиков отказались.

Я начал приводить цитаты
несколько постов начиная с
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=422485.msg5772109#msg5772109
затем с
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=422485.msg7311794#msg7311794
Но затем мне надоело, хотя материала ещё много....


А вообще говоря, в физике следует учитывать только современные взгляды, а не те, которые существовали 300 лет тому назад.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8679
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +363/-514
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #52 : 26 Январь 2020, 06:58:43 »
Это старый спор. У меня была уже тема на 1000 страниц и я не собираюсь засорять эту тему. Поэтому кратко и один раз:

Сила торможения действует на автобус и на ремень, как его часть. Человек движется дальше и его тормозит замедлившийся ремень. Возникает сила торможения, действующая уже на человека со стороны ремня - это сила упругости (электромагнитная сила). По третьему закону Ньютона человек действует на ремень, растягивая  его. Это опять сила упругости (э-м). Как видите никакой особой силы инерции здесь нет.

Другое дело , что они возникают из-за движения, как говорят, по инерции, но это уже совсем другая история....
Таки надо раз и навсегда определиться ЧЕМ движение по инерции отличается от движения под действием внешних сил.

Если состояние движения тела изменяется под действием там пинка в зад, трения или сопротивления воздуха - это движение под действием внешних сил.

Движение по инерции - это полное отсутствие каких либо сил пытающихся изменить состояние движения тела.
Таки при отсутствии действия внешних сил (при движении по инерции) тело сохраняет своё текущее состояние движения бесконечно долго. ?*>
Ибо никакое ИЗМЕНЕНИЕ состояния движения не может происходить само по себе чудесным образом. :;

Мошенники же называют движением по инерции когда имеется воздействие внешних сил.
В реальности когда тело двигается от толкания в жопу - это движение под действием внешних сил.
В реальности когда тело замедляется под действием трения или там сопротивления среды - это также движение под действием внешних сил.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2125
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #53 : 26 Январь 2020, 13:34:59 »
Ньютон не вводил силу инерции, так же, как остальные силы.
Интересно... Я Вам цитату из Ньютона, Вы ... "не водил"...  %%+/
Цитировать
А вообще говоря, в физике следует учитывать только современные взгляды, а не те, которые существовали 300 лет тому назад.
Да, что Вы говорите? Видимо по этому когда Эйнштейн попытался исковеркать Ньютона, Пуассона, то признал, что не нашёл методов, чтобы это сделать, спрятав свои копыта...
Что могу сказать? Барахтайтесь в этом ревизионистском болоте, не понимая, что всё оно состоит из абсурдных извращений классической физики, как подобные Вам называют произведением искусства "Квадрат" Малевича...  +@-

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2125
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #54 : 26 Январь 2020, 13:42:19 »
Понял о чем вы...Но разделять как раз стоит и вы даже это подтверждаете словами о силах возникающих при маневрах корабля. В контактных силах обязательно возникают силы инерции, а при действии массовых  объемных сил градиентными возмущениями часто можно пренебречь.
Неужели?
Вот стандартная формула
mg = Fгр
Справа стоит массовая сила, а что такое m? Не мера инерции тела?  :)

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2125
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #55 : 26 Январь 2020, 16:35:37 »
Ну и что? здесь есть масса- мера инерции, а силы инерции здесь нет, если мы в свободном падении.
Ну и что? А если эта масса равна нулю, каково будет ускорение? Что бывает с телом, обладающим малой инерцией?
Да, при свободном инерциальном движении силы инерции не возникает и в этом её особенность. Как описывал сам Ньютон силу инерции:
"От инерции материи происходит, что всякое тело лишь с трудом выводится из своего покоя или движения. Поэтому «врожденная сила» могла бы быть весьма вразумительно названа «силою инерции». Эта сила проявляется телом единственно лишь, когда другая сила, к нему приложенная, производит изменение в его состоянии. Проявление этой силы может быть рассматриваемо двояко: и как сопротивление и как напор. Как сопротивление — поскольку тело противится действующей на него силе, стремясь сохранить свое состояние; как напор — поскольку то же тело, с трудом уступая силе сопротивляющееся ему препятствия, стремится изменить состояние этого препятствия. Сопротивление приписывается обыкновенно телам покоящимся, напор — телам движущимся. Но движение и покой, при обычном их рассмотрении, различаются лишь в отношении одного к другому, ибо не всегда находится в покое то, что таковым простому взгляду представляется." [ Ньютон Математические начала... Определения, с. 25-26].
Если Вам "ну и что?" Значит, ну и что... Носитесь со своей шаблюкой по посудной лавке и в физику не лезьте. Вся физика в нюансах, а не в "ну и что?...   +@-

Большой Форум

Re: Туманность Андромеды
« Ответ #55 : 26 Январь 2020, 16:35:37 »
Loading...