Автор Тема: Туманность Андромеды  (Прочитано 3575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь.

  • Рупор НСДАП
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 32440
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1394/-952
  • Пол: Мужской
  • "расстрелян как заговорщик, монархист и патриот".
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #60 : 07 Июнь 2020, 15:46:13 »
В условии сказано, массивная звезда на большом удалении справа или слева. Зачем снижать скорость? Чтобы гравитация засосала, и по мере приближения к звезде неоднородность гравполя внутри корабля становилась всё более существенной? :)
На около световых скоростях масса звёзды увеличена?
До бесконечности?
 
Прав писатель, ну не задавит, так порвёт, а так прав.
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2020, 16:04:46 от Игорь. »
Истину пишут собственной кровью,свободой и жизнью те, кто пытается до нас её донести.
 Виктор Илюхин. Леонид Хабаров. Сломался Душенов.
Сапёр Аракчеев - это Россия.
http://yadi.sk/d/vM0C6dD_57HKu
http://yadi.sk/d/21U1-Xky57HYa

Большой Форум

Re: Туманность Андромеды
« Ответ #60 : 07 Июнь 2020, 15:46:13 »
Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #61 : 07 Июнь 2020, 15:59:12 »
На около световых скоростях масса звёзды увеличена?
Нет. Масса инвариант. От скорости не зависит. Представления о росте массы с увеличением скорости давно признаны ошибочными и пересмотрены. Заслуга некоего Окуня.
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2020, 16:01:00 от severe »

Оффлайн Игорь.

  • Рупор НСДАП
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 32440
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1394/-952
  • Пол: Мужской
  • "расстрелян как заговорщик, монархист и патриот".
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #62 : 07 Июнь 2020, 16:09:38 »
Нет. Масса инвариант. От скорости не зависит. Представления о росте массы с увеличением скорости давно признаны ошибочными и пересмотрены. Заслуга некоего Окуня.
Ааааа .. Окунь.

  |^-
 
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2020, 16:35:07 от Игорь. »
Истину пишут собственной кровью,свободой и жизнью те, кто пытается до нас её донести.
 Виктор Илюхин. Леонид Хабаров. Сломался Душенов.
Сапёр Аракчеев - это Россия.
http://yadi.sk/d/vM0C6dD_57HKu
http://yadi.sk/d/21U1-Xky57HYa

Оффлайн Игорь.

  • Рупор НСДАП
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 32440
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1394/-952
  • Пол: Мужской
  • "расстрелян как заговорщик, монархист и патриот".
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #63 : 07 Июнь 2020, 16:38:21 »
Хорошо. Я не знаю, что значит выражение ,, масса есть инвариант,,
Я даже склонен считать, что масса просто коэффициент ускорения.  :)
До свидания.
Истину пишут собственной кровью,свободой и жизнью те, кто пытается до нас её донести.
 Виктор Илюхин. Леонид Хабаров. Сломался Душенов.
Сапёр Аракчеев - это Россия.
http://yadi.sk/d/vM0C6dD_57HKu
http://yadi.sk/d/21U1-Xky57HYa

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #64 : 07 Июнь 2020, 16:57:44 »
Киса - адепт принципа относительности. Куды котится мир? ))
Киса знает принцип относительности Галилея = Следствие 5 из законов Ньютона.
Почти единственный на БФ и в его окрестностях.
Мир катится в новые тёмные века, когда знающих элементарную физику не будет, и человечеству придётся (если выживет) снова узнавать природу.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #65 : 07 Июнь 2020, 17:00:28 »
8*@~ Тоже мне, классик выискался... Ему бы ещё в классики играть...  */8$
Это ты в классики играешь, а основных законов физики и следствий из них ,сформулированных Ньютоном в 17-м веке, не знаешь.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #66 : 07 Июнь 2020, 17:05:19 »
А относительность - и есть классический принцип. Что б ты знал. ))

Ну, молодец, возьми с полки пирожок. )) Только осталось раскрыть понятие "ощущение". Типа, при любой скорости будет полное ощущение, что стоишь на месте. В том числе, если измерять скорость луча от фонарика в разных направлениях. Вот теперь у клиента не будет никакой возможности узнать движется он или стоит. Ты с такими заявочками в опасной близости от релятивизма. )) Сотоварищи скажут: Киса ползучий релятивист. И будут правы. ))
Внутри ЗАМКНУТОЙ системы и скорость света во всех направлениях одинакова, что наглядно показал эксперимент ММ. 
Чтоб заметить скорость движения, надо выглянуть наружу из замкнутой системы, поэтому скорость Земли в годовом движении вокруг Солнца обнаружили и измерили астрономы (например Брэдли), а не Майкельсон.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #67 : 07 Июнь 2020, 17:10:10 »
Внутри ЗАМКНУТОЙ системы и скорость света во всех направлениях одинакова, что наглядно показал эксперимент ММ. 


Киса оказался ползучий релятивист, а теперь ещё и дедуля. Куды котится мир? ))

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #68 : 07 Июнь 2020, 17:11:53 »
Тема о гравитации в понимании палеонтолога Ивана Ефремова - писателя фантаста.
Кто перешел на аберрацию?
Воздействие зависит от силы воздействия и времени.
Если сила и велика, но действие её мгновенно, то сообщённое таким воздействием количество движения окажется мизерным, тем более, что оно является равноускоряющим для всех атомов тела - не будет никаких взаимных движений, будет общее движение корабля и всего что в нём - корабль изменит слегка курс..
А вот замедление перед пролётом приведёт к более существенному изменению курса - время действия и его результат увеличатся.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #69 : 07 Июнь 2020, 17:16:40 »
Воздействие зависит от силы воздействия и времени.
Если сила и велика, но действие её мгновенно, то сообщённое таким воздействием количество движения окажется мизерным, тем более, что оно является равноускоряющим для всех атомов тела - не будет никаких взаимных движений, будет общее движение корабля и всего что в нём - корабль изменит слегка курс..

Дедушка старый нюх потерял. )) С чего это все атомы движутся равноускоренно, и нет никаких взаимных движений??? Про приливные силы забыл? Тов. Ньютон такую забывчивость не простил бы. ))

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #70 : 07 Июнь 2020, 17:24:13 »
Можешь всю аберрацию переместить сюда: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603438.0

У нас с Сергеем Борисовичем просто хобби такое: к месту и не к месту обсуждать аберрацию и эффект Доплера. )) В классической и релятивистской модели. ))

Касаемо гравитации. По релятивистской теории поля получается, что напряжённость поля движущейся с субсветовой скоростью звезды будет возрастать вплоть до запредельных значений. При какой-то скорости напряжённость может стать такой большой, что приливные силы разорвут корабль.

Так что, Ефремов, по существу, прав. Вроде как... ))) По крайней мере, спонтанно кажется, что так... )))
Касаемо гравитации - звезда движется с небольшой скоростью ОТНОСИТЕЛЬНО окружающего эфира, и ничего с его грав. полем не происходит.
Звездолёт движется с околосветовой ОТНОСИТЕЛЬНО  окружающего эфира, но он увлекает эфир внутри своей замкнутой системы, поэтому внутри, в соответствии с ПО Галилея = Следствию 5 из законов, никакие физические явления от этой скорости не зависят.
Значит всё, как я описал в предыдущем сообщении.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #71 : 07 Июнь 2020, 17:48:07 »
Так движение по криволинейной траектории всегда приводит к появлению центробежной силы... Просто если спутник, то он движется по траектории с равенством центробежной и гравитационной сил. Если корабль на околосветовой скорости движется по касательной, то начинает работать моё равенство. Если точно, там будет интеграл, но я показал упрощённо.
Гравитация - сила пондеромоторная, т.е действующая не по поверхности а по объёму тела, и как указал ещё Ньютон - она РАВНОУСКОРЯЮЩАЯ, т.е вполне обеспечивающая невесомость внутри звездолёта.
А приливная сила - сила вызванная неоднородностью грав. поля при крайне малых расстояниях от притягивающего тела, и она гораздо меньше самой силы гравитации, так что звездолётчикам она ничем не грозит.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #72 : 07 Июнь 2020, 18:03:42 »

А приливная сила - сила вызванная неоднородностью грав. поля при крайне малых расстояниях от притягивающего тела, и она гораздо меньше самой силы гравитации, так что звездолётчикам она ничем не грозит.

Зуб даёшь, что не грозит? )) Где расчёты, дедуля? ))

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #73 : 07 Июнь 2020, 18:13:32 »
Пример задачи в цифрах.
Масса звезды M=2*1035 кг
Гравитационная постоянная \(\displaystyle \gamma =6,67408 \frac{м^3}{кг*c^2}\)
Скорость в точке разворота \(\displaystyle V_0 =2*10^8 \frac{м}{c}\)
Расстояние от звезды в точке разворота \(\displaystyle R_0 =4,6*10^8 \ м=0,307 а.е.\)
В точке разворота угол между векторами скорости корабля и силой притяжения к звезде равен 90°.
Поэтому в этой точке можно применить формулы из задачи двух тел.
Эксцентриситет:
\(\displaystyle \varepsilon =\frac{V_0^2R_0}{\gamma M}-1=137\) гипербола
Приливное ускорение от звезды (центростремительное)
\(\displaystyle g_{зв.}=\frac{\gamma M}{R_0^2}=6310 \frac{м}{с}=643\ g_{Земли}\)
Радиус разворота (кривизны):
\(\displaystyle R_{крив.}=R_0(1+\varepsilon )=6,34*10^{12}\ м=42,3а.е.\)


Корабль движется по криволинейной траектории.
Внутри корабля  уже неИСО там появляется центробежная сила. См. учебник по физике Яворского неинерциальные системы отсчета.
Итак центробежное ускорение внутри корабля. Оно направлено в сторону противоположную центростемительному. В итоге внутри корабля невесомость.
\(\displaystyle a_{цб}=\frac{V_0^2}{R_{крив.}}=643\ g_{Земли}\)

Все формулы выведены из векторного дифференциального уравнения по законам Ньютона:
\(\displaystyle \vec{a}=\frac{\vec{F}}{m}\)
или
\(\displaystyle \vec{\ddot{r}}=-\gamma M\frac{\vec{r}}{r^3}\)
Как видим в системе звезды на корабль действует только одна сила притяжения F
Решение этого дифф. ур. я приводил на БФ много раз.
1. Сила гравитации - это не "приливная сила".
2. Ускорение корабля только центростремительное, центробежного не бывает.
3. А вот силы на корабль действуют две: ЦСС гравитации и равная ей противонаправленная ЦБС инерции. И поэтому внутри корабля сохраняется невесомость, т.е. все законы Ньютона выполняются беспрекословно, т.е. нет повода говорить о какой либо неинерционности.
4. Никакие СО в физике не нужны: их нет в природе, от них ничего не зависит и ты ведь тоже обошёлся без них, только помянул всуе, по привычке.
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2020, 18:17:56 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #74 : 07 Июнь 2020, 18:25:06 »
Офигеть)). У падающего на землю тела тоже видимо внутри в НЕИСО возникает сила инерции в результате которой оно падает в невесомости?)) А когда разгоняется автомобиль и мы испытываем перегрузку потому что сил инерции как раз нет?)))))
Внутри падающего тела невесомость, поэтому ни о какой неИСОвости речи быть не может.
Разница с автомобилем та, что в автомобиле ускоряющая сила действует через заднее место, а сила инерции по всей массе, потому и дёргают они пассажиров, а в падающем обе равные силы действуют по всей массе - поэтому нет ощущений их действия а есть невесомость.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #75 : 07 Июнь 2020, 18:32:51 »
В падающем лифте человек невесом.
Внутри лифта неИСО!
На человека действует сила тяжести Земли и сила инерции, направленная вверх.
В итоге невесомость.
Внутри лифта строго выполняются все законы Ньютона, поэтому говорить о неИСОвости нет повода, и это показывает некорректность самого определения ИСО/НЕИСО. Нет их природе, ничего от них не зависит и не нужны они в физике.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #76 : 07 Июнь 2020, 18:41:37 »
Внутри  неИСО не выполняются законы Ньютона.
Внутри падающего лифта нет никаких оснований для неисовости - все законы в нём выполняются беспрекословно.
Цитировать
Поэтому, чтобы сохранить описание ситуации с помощью второго закона Ньютона в задачу вводится фиктивная сила инерции. Это общепринятый приём в физике. Разумеется, никакая сила инерции на человека в свободно падающем лифте не действует.
Невесомость в лифте и на космической станции результат действия двух равных и противонаправленных сил: гравитации и инерции.
Цитировать

В тормозящем автобусе на пассажира тоже не действует никакой специальной силы инерции. Он просто продолжает движение вперёд.
Ну и упрямый ты.
Сила инерции действует на пассажира держащегося за поручень и отрывающяя его от этого поручня.
А если ты не успел ухватиться, то сила инерции на тебя действительно не действует и ты продолжаешь движение, но только до удара об стойку, где и проявится во всей красе.
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2020, 18:47:31 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #77 : 07 Июнь 2020, 19:07:10 »
Ньютон не вводил силу инерции, так же, как остальные силы.
Силу инрции Ньютон ввёл Определением 3, и подтвердил это для упрямых на стр.504:
Под врождённою силою я разумею единственно только силу инерции.
Цитировать
А вообще говоря, в физике следует учитывать только современные взгляды, а не те, которые существовали 300 лет тому назад.
Физика должна считаться с природой, а не с чьими бы то ни было взглядами.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #78 : 07 Июнь 2020, 19:10:27 »
В реальности когда тело двигается от толкания в жопу - это движение под действием внешних сил.
В реальности когда тело замедляется под действием трения или там сопротивления среды - это также движение под действием внешних сил.

В реальности когда тело движется ПРОТИВ силы трения - это и есть движение по инерции, которая в этом случае является движущей.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #79 : 07 Июнь 2020, 19:53:03 »
Нет. Масса инвариант. От скорости не зависит. Представления о росте массы с увеличением скорости давно признаны ошибочными и пересмотрены. Заслуга некоего Окуня.
Заслуга в основном не Окуня, а экспериментаторов на ускорителях.
Сколько ни пыжились. а никакого релятивистского увеличения массы не смогли натянуть.
Ведь масса - количественная мера материи, и похрену любые скорости.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Туманность Андромеды
« Ответ #79 : 07 Июнь 2020, 19:53:03 »
Loading...