Электрон, бог и религиозное мракобесие невеж

[dhs]

Рынок это хаос. И ни каких специалистов вообще не требует. Требует отсутствие человеческих качеств.

и что самое странное, что при всем "хаосе"рыночная экономика двигает прогресс вперед интенсивнее, не в пример гос/плановой экономике...

[Red_idealist]

......

С жертвами 70 млн. русских -нет.

Смотрико. Видать начали лечить. С жертв в 500 млн прывет перешол на 70 млн.

[Red_idealist]

и что самое странное, что при всем "хаосе"рыночная экономика двигает прогресс вперед интенсивнее, не в пример гос/плановой экономике...

Чушь. Рыночные отношения тормозят развитие. Буржуйские питары без СССР в космос бы не вышли бы и поныне. А значит все достижения капиталистов в успехах НТП остановились бы на уровне 60 х годов. Сча бы мобилку на тележке возил бы. Дурачег.
И мне насрать на Совок позднего образца.

[Артем Луч]

и что самое странное, что при всем "хаосе"рыночная экономика двигает прогресс вперед интенсивнее, не в пример гос/плановой экономике...

А война, - еще интенсивнее.

Так прогресс для людей, или люди - для прогресса?

[Red_idealist]

А война, - еще интенсивнее.

Так прогресс для людей, или люди - для прогресса?

Капиталистам прогресс в горле застрял, ибо ведет к концу капитализм.
Где сейчас развитие. Только в средствах связи и контроля. Ибо эти инструменты связи и есть контроль.

[dhs]

А война, - еще интенсивнее.

Так прогресс для людей, или люди - для прогресса?

предлагаешь отказаться от прогресса????
прогресс - это естественное продвижение человечества...
ставить вопрос о курице и яйце... 

[privet]

Смотрико. Видать начали лечить. С жертв в 500 млн прывет перешол на 70 млн.

....Про ВОЙНУ только, дурак.

[dhs]

Капиталистам прогресс в горле застрял,

а они глупые его вперед толкают и толкают...
капитализм не возможен без прогресса, без продвижения вперед...

[dhs]

Чушь. Рыночные отношения тормозят развитие. Буржуйские питары без СССР в космос бы не вышли бы и поныне. А значит все достижения капиталистов в успехах НТП остановились бы на уровне 60 х годов. Сча бы мобилку на тележке возил бы. Дурачег.
И мне насрать на Совок позднего образца.

космос-шмокмос...
космос людей не одевает , не кормит, на автомобилях не возит...

[Red_idealist]

космос-шмокмос...
космос людей не одевает , не кормит, на автомобилях не возит...

Зато дает новые технологии, и материалы которые одевают, кормят и возят, связывают.
Ты видишь маленькую толику НТП, не более.
Ибо ты прохфессор из жмеринки не высовывал дальше носа чем до курятника.

 

[Артем Луч]

Да потому и восхищаюсь, что Гаити это один из многочисленных примеров не просто капитализма, а лбирального капитализма. Полностью свободный рынок, практически никаких ограничений, минимальные налоги, даже новый автомобиль на учет ставить не надо, купил и катайся. Рай, ептыть.

Тут нужно реконструировать мышление буржуазного обывателя, чтобы понять, - почему у Володи КНДР не социализм, а вот КНР определенно капитализм (Володя в данном случае - утрированный термин. Спроси у dhs, Добрыни, прочих - Китай окажется жутко капиталистическим в их понимании, и наоборот, все страны периферийного капитализма - не капиталистическими);

так вот, открою тайну, словами Маркса:

 Таким образом, накопление знаний и навыков, накопление всеобщих производительных сил общественного мозга поглощается капиталом в противовес труду и поэтому выступает как свойство капитала, а более определенно — как свойство основного капитала, коль скоро он вступает в процесс производства в качестве подлинного средства производства.

Следовательно, система машин выступает как наиболее адекватная форма основного капитала, а основной капитал, поскольку капитал рассматривается в его отношении к самому себе, — как наиболее адекватная форма капитала вообще. С другой стороны, поскольку основной капитал закреплен в своем бытии в качестве определенной потребительной стоимости, он не соответствует понятию капитала, который как стоимость безразличен по отношению ко всякой определенной форме потребительной стоимости и может принять каждую из этих форм или сбросить ее как безразличное для него воплощение. С этой стороны, с точки зрения отношения капитала к тому, что находится вне его, адекватной формой капитала в противоположность основному капиталу является оборотный капитал.

Поскольку, далее, система машин развивается вместе с накоплением общественных знаний и вообще производительной силы, постольку не рабочий, а капитал выступает в качестве представителя всеобщего общественного труда. Производительная сила общества измеряется основным капиталом, существует в нем в предметной форме, и, наоборот, вместе с этим всеобщим прогрессом, который капитал присваивает себе бесплатно, развивается производительная сила капитала.

Перевожу на русский для тех же Володь: именно наличие основного капитала и собственно органическое строение капитала (разумеется, в "развитом капитализме" доля основного постоянно увеличивается) и определяет понимание "капитализма" в той или иной стране (экономике).

Технологическое развитие - вот одна сторона залога успешного успеха 
С другой стороны, реализовать его можно лишь в международном обмене и не иначе, как посредством закона стоимости, и не иначе, как в обмене на менее производительный труд, на всякого рода сырье и необработанный продукт.
Посему проповедь "свободного рыночка", этакая подвешенная и недостижимая морковка для ишаков, как абсолютная необходимость для своей гегемонии.

[Red_idealist]

а они глупые его вперед толкают и толкают...
капитализм не возможен без прогресса, без продвижения вперед...

Где толкают.
Гавно на четырех колесах ни чем не отлично гавна на четырех колесах начала прошлого века. Вернее стало еще более убогое.

Компьютеры, ну тут да, толкают, только для,порабащения и дебилизации индюков.
В изготовлении несъедобного и дешого корма для рабов. И то голод по всей планете.
В изготовлении мусора.

Чо там еще капиталюги напрогрессировали.

[dhs]

Где толкают.
Гавно на четырех колесах ни чем не отлично гавна на четырех колесах начала прошлого века. Вернее стало еще более убогое.

Компьютеры, ну тут да, толкают, только для,порабащения и дебилизации индюков.
В изготовлении несъедобного и дешого корма для рабов. И то голод по всей планете.
В изготовлении мусора.

Чо там еще капиталюги напрогрессировали.

так никто не заставляет тебя пользоваться достижениями капиталистов... ходи в телогрейке и онучах,  ешь брюкву и кричи на толчке "да здраствует коммунизм и его предводитель...."
ты баласт для пргреса...

[Артем Луч]

а они глупые его вперед толкают и толкают...
капитализм не возможен без прогресса, без продвижения вперед...

Надо отделять зерна от плевел.

Капитализм невозможен без самовозрастания стоимости (самим Марксом прибыль внесена в имманентную стоимость, - то есть без чего невозможно воспроизводство, без чего у капиталиста не будет стимула производить), - однако прогресс здесь идет именно под рубрикой снижения издержек производства, всегда как положенное.

Лариса сыпется от непонимания общей картины судопроизводства, - буржуазный экономист сыпется от неведения того, а как можно иначе.

[@Лариса@]

Например как в Сомали. Никаких революций и прекрасная рыночная экономика.

Шо ж ты себя так низко ценишь,  на уровне Сомали?

[@Лариса@]

Лариса сыпется от непонимания общей картины судопроизводства

Лариса отлично понимает,  что прав не тот,  кто прав,  а тот,  у кого больше прав.

[dhs]

Спроси у dhs, Добрыни, прочих - Китай окажется жутко капиталистическим в их понимании, и наоборот, все страны периферийного капитализма - не капиталистическими);

капитализм везде, но везде на разном уровне...
капитализм не однозначен как у маркса и что бы это понять надо только немного расширить кругозор, чего марксистам делать строго запрещено...

[Артем Луч]

Лариса отлично понимает,  что прав не тот,  кто прав,  а тот,  у кого больше прав.

Это лишь одна сторона бытия, которую я собственно и не отрицаю, - се ля ви.
Однако ты последовательно игнорируешь само целеполагание:

И что? Ну вот взяли какого-нибудь Тухачевского, начали его пытать и требовать показаний о контрреволюционном заговоре в армии. Он под пытками оговорил себя и ещё нескольких человек. Их расстреляли. И в оконцовке выходит, что расстреляли ни в чём не повинных людей, а настоящие заговорщики продолжают свою контрреволюционную деятельность. Кому нахер нужны такое следствие и такой суд? Это до дебила не доходит абсолютно. У дебила в священных писаниях ничего про такое не написано, а своей башкой думать дебил не умеет.

И да, мы судим с общественной точки зрения 

[dhs]

именно наличие основного капитала и собственно органическое строение капитала (разумеется, в "развитом капитализме" доля основного постоянно увеличивается) и определяет понимание "капитализма" в той или иной стране (экономике).

ну и что тут такого... это знал, знает, использует даже самы задрипаный ремесленик до и после маркса...может не такими заумными словами...
действительно наличие капитала двигает прогресс экономики... остальное вторично..

[Артем Луч]

капитализм везде, но везде на разном уровне...

И сей уровень зависит от органического строения капитала! От технологий и т.д. (это уже в "эквивалентном" обмене себя проявляет).

О чем я и привел цитату Маркса, и указал, как мыслит и чем руководствуется в определении обыватель.