Электрон, бог и религиозное мракобесие невеж

[dhs]

Надо отделять зерна от плевел.

Капитализм невозможен без самовозрастания стоимости (самим Марксом прибыль внесена в имманентную стоимость, - то есть без чего невозможно воспроизводство, без чего у капиталиста не будет стимула производить), - однако прогресс здесь идет именно под рубрикой снижения издержек производства, всегда как положенное.

тупо замени слово "капитализм" на слово "экономика" и будет о чем поговорить...
 законы экономики так же естествены как и законы физики...
 "А пуд как был, он так и есть - 16 килограмм!"

[Артем Луч]

Интересный обзор какого-то человечка о советской иканомике:

"Дело в том, что социалистические “деньги” и “цены” – и не деньги и не цены вовсе. Слова-то те же. Но смысл их – совершенно иной, измененный до неузнаваемости.

Деньги в рыночной экономике становятся деньгами, участвуя в свободном рыночном обороте в качестве “всеобщего эквивалента”, а цены на товары, услуги, труд, заемный капитал, устанавливаются исходя из баланса спроса и предложения

Социалистические “цены”, напротив, не формировались рынком, а “рассчитывались” специальной организацией: Государственным комитетом по ценам.

В основе этого расчета лежала завиральная идея советских экономистов, что цена определяется “количеством и качеством труда”. Эта “идея” была усеченным тезисом, восходящим к Адаму Смиту, но наиболее полно разработанным К.Марксом: “цена определяется качеством и количеством общественно-полезного труда”.

Всего-то и опущено одно слово: “общественно-полезного”. А как меняется смысл! –Маркс, в отличие от своих полуграмотных последователей, кое-что в экономике понимал. Поэтому утверждал, что “общественная полезность труда” определяется свободным рынком.

Рыночная цена продукта совершенно не зависит от того, сколько ты потел при его производстве, много или мало? – Другими словами, она никоим образом не зависит от себестоимости, только от спроса и предложения: больше спрос при данном предложении цена будет выше. Меньше спрос – ниже.

Все, что нужно знать обывателю:

Стоимость - издержки (трудовые, - прошлый овеществленный и живой труд) производства;
Цена - общественная стоимость, общественные издержки (откуда необходимо рождаются деньги).

Если стоимость производства понижается (посредством введения новых технологий, машин, организации и так далее, то есть посредством даровых сил, а не посредством увеличения рабочего дня или интенсивности), но цены не понижаются, - очевидно, налицо эксплуатация.

Короче, надо делать отдельную тему по политэкономии 

[Артем Луч]

Это да. Добрыня долбоеб известный

Доказанный 

[Артем Луч]

Вот, казалось бы,  для чего нужна такая замудреная теория- про прибавочный продукт? - А для того,  чтобы любого предпринимателя назвать вором и поставить вне закона. Таким образом оправдать свое насилие над ним.

Ну, многим людям, в том числе и мне, - теория нужна для того, чтобы во-первых, объяснить существующее положение вещей;
и во-вторых, понять, как можно сделать лучше, - ведь очевидно, что мы живем в далеко не идеальном мире.
Да и сама постановка вопроса могла родиться лишь в не-идеальном обществе.

Реконструировать мотив "предпринимателя", - объяснить его прибыль, в свою очередь ее природу, за что он так рад стараться.
И да, как эти мотивы сообразуются с обществом.

Все понимают, что свобода ограничивается там, где начинается свобода другого;
но это лишь надстройка, дающая иллюзию свободы посредством денег.

Именно деньги в современном обществе решают все свободное время и распоряжение чужим трудом (собственно, сами деньги есть превратная форма сущности свободы).

В экономическом плане, - у рабов, крепостных и рабочих нет и не может быть никакой свободы в денежном (истинно общественном) выражении, - на этот ареал все принципы свободомыслия не распространяются, и олигарх еще как имеет моральное право узурпировать на миллионах сограждан, "притесняя их экономически, но не ограничивая в свободке". 

[Артем Луч]

А если бы революции не было бы,  то и войн не было бы.

так что первее началось, - первая мировая война, или революция? 

Скорее наоборот, - если бы не было войн, то и революций нема 

[Red_idealist]

так никто не заставляет тебя пользоваться достижениями капиталистов... ходи в телогрейке и онучах,  ешь брюкву и кричи на толчке "да здраствует коммунизм и его предводитель...."
ты баласт для пргреса...

А нету никакого капиталистического прогресса, в общем то как и социалистического, прохфессор. Есть прогресс который или убыстряется,либо замедляется в определенных условиях. А то капидализды тогда пусть от феодального прогресса откажутся. Ага. И пусть не пользуются. А то феодалов уничтожили, а прогрессом не перестали пользоваться.
И вот сейчас капиталистные паразиты тормозят прогресс.

Вот такие прохфессора идиоты и есть обуза для человечества, а не я.
Коммунизм дурачег это прогрессивный строй, а не брюква с валенками. Хде диплом купил прохфессор, себе зочу пачку преобрести со скидкой.

[Red_idealist]

капитализм везде, но везде на разном уровне...
капитализм не однозначен как у маркса и что бы это понять надо только немного расширить кругозор, чего марксистам делать строго запрещено...

Ты дурачег. У Маркса как раз самый широкий взгляд на капитализм, который объединяет все виды и подвиды капитализма, а вот такие прохфессора смотрят чере счелки мелких идей всякого рода липерастов. И ни хера не вмдят.
Маркс описал сам принцип капитализма, а не его подвидов. А в принципе капитализм одинаков что в Швейцарии, что в США, что в России что и в Сомали и Гаити.

[Red_idealist]

ну и что тут такого... это знал, знает, использует даже самы задрипаный ремесленик до и после маркса...может не такими заумными словами...
действительно наличие капитала двигает прогресс экономики... остальное вторично..

Идиот блиять.

[dhs]

Ты дурачег. У Маркса как раз самый широкий взгляд на капитализм, который объединяет все виды и подвиды капитализма, а вот такие прохфессора смотрят чере счелки мелких идей всякого рода липерастов. И ни хера не вмдят.
Маркс описал сам принцип капитализма, а не его подвидов. А в принципе капитализм одинаков что в Швейцарии, что в США, что в России что и в Сомали и Гаити.

и чего это все так по разному живут??? капитализьма ведь одна &7-+)

[Red_idealist]

тупо замени слово "капитализм" на слово "экономика" и будет о чем поговорить...
 законы экономики так же естествены как и законы физики...
 "А пуд как был, он так и есть - 16 килограмм!"

Понимаешь ли дурачег, экономики то разные.
Коммунистическая, Рабовладельческая, феодальная, капиталистическая, социалистическая и коммунистическая.

[dhs]

И вот сейчас капиталистные паразиты тормозят прогресс.

а коммунисты тот прогресс могут подтолкнуть вперед???
 из реальностей так как то наоборот получается... и к чему бы это...

[Red_idealist]

и чего это все так по разному живут??? капитализьма ведь одна &7-+)

Плтому что есть страны эксплуататоры и есть эксплуатируемые. Империализм потому как.
В веке 19 ом когда был капитализм национальный все примерно жили одинаково говено.

[Red_idealist]

а коммунисты тот прогресс могут подтолкнуть вперед???
 из реальностей так как то наоборот получается... и к чему бы это...

Вообще то и толкнули. А то бы до сих пор голубями бы пользовался. Хе хе.
Наоборот получилось потому как при хруще СССР стал в конец развитого капитализма, забив на развитие социалистических взаимоотношений.

[ОГМ.]

так никто не заставляет тебя пользоваться достижениями капиталистов... ходи в телогрейке и онучах,  ешь брюкву и кричи на толчке "да здраствует коммунизм и его предводитель...."
ты баласт для пргреса...

Да легко, только сначала пусть мне вернут все налоги которые я заплатил капиталистическим государствам за свою жизнь.

[ОГМ.]

а они глупые его вперед толкают и толкают...
капитализм не возможен без прогресса, без продвижения вперед...

Развитие вируса Эбола и сибирской язвы тоже невозможно без их развития и их продвижения вперёд.

[ОГМ.]

Шо ж ты себя так низко ценишь,  на уровне Сомали?

Сначала она несет бред по какой либо исторической теме, а когда ей возражают, тоже по этой же теме, она переходит на "а ты сам". А потом обижается на то, что ее за иную точку зрения матерят.

[dhs]

Империализм потому как.
В веке 19 ом когда был капитализм национальный все примерно жили одинаково говено.

это когда маркса графоманничал???

[rammstein]

Да легко, только сначала пусть мне вернут все налоги которые я заплатил капиталистическим государствам за свою жизнь.

А сколько это?

[dhs]

Да легко, только сначала пусть мне вернут все налоги которые я заплатил капиталистическим государствам за свою жизнь.

а как на счет налогов, заплаченых сицилистическому государству...
не хрен было пользоваться гос/благами...

[dhs]

Развитие вируса Эбола и сибирской язвы тоже невозможно без их развития и их продвижения вперёд.

че эбола с сибирской язвой при сицилизме не существовали... придурок...