Сила инерции.

[Вашкевич Виктор]

пустая болтовня...

Но мое решение такое.
Своей  пустой болтовней Вы его не опровергните.

[swn]

Проведите небольшой эксперимент..
Возьмите небольшую, пачку "файликов" (это такие канцелярские пакетики для бумаг, прозрачные и очень скользкие)
Положите их на стол, самый гладкий, какой найдете, придавите рукой, и попробуйте двигать рукой так, чтобы относительно стола, или руки двигались "файлики"..
Убедитесь, что двигаются все, в разной степени, но тот, к которому прижата ваша рука, и тот, который прижат к поверхности стола - НЕ двигаются..
Первый, относительно руки, второй, относительно поверхности стола..
Почему?
Потому что коэффициент трения покоя рука - пластик, пластик - дерево сильно больше, чем трение покоя пластик-пластик..
ТО же самое с водой..

Трение дерево - вода, вода - грунт заведомо больше, чем вязкое трение вода - вода..
Поэтому, прилежащие слои жидкости и газов всегда неподвижны относительно поверхностей, к которым прилежат..
Это знает всякий инженер гидравлик..
Именно поэтому, сопротивление трубы протеканию по ней жидкости определяется площадью сечения потока, а не периметром сечения внутренней поверхности трубы..
Все давно доказано, проверено, подтверждено...

Проведите небольшой эксперимент..
Возьмите небольшую, пачку "файликов" (это такие канцелярские пакетики для бумаг, прозрачные и очень скользкие)
Положите их на стол, самый гладкий, какой найдете, придавите рукой, и попробуйте двигать рукой так, чтобы относительно стола, или руки двигались "файлики"..
Убедитесь, что двигаются все, в разной степени, но тот, к которому прижата ваша рука, и тот, который прижат к поверхности стола - НЕ двигаются..
Первый, относительно руки, второй, относительно поверхности стола..
Почему?
Потому что коэффициент трения покоя рука - пластик, пластик - дерево сильно больше, чем трение покоя пластик-пластик..
ТО же самое с водой..
 

ложные условия дают ложный результат, который будет разным по разным обстоятельствам. Эти рассуждения никакого отношения к проблеме Лавреновича с бревном в реке не имеют.

Трение дерево - вода, вода - грунт заведомо больше, чем вязкое трение вода - вода..
Поэтому, прилежащие слои жидкости и газов всегда неподвижны относительно поверхностей, к которым прилежат..
Это знает всякий инженер гидравлик..
Именно поэтому, сопротивление трубы протеканию по ней жидкости определяется площадью сечения потока, а не периметром сечения внутренней поверхности трубы..
Все давно доказано, проверено, подтверждено...

если - Трение дерево - вода, вода - грунт заведомо больше, чем вязкое трение вода – вода, то значит, течение реки обгонит бревно

Это знает всякий инженер гидравлик..
Именно поэтому, сопротивление трубы протеканию по ней жидкости определяется площадью сечения потока, а не периметром сечения внутренней поверхности трубы..
Все давно доказано, проверено, подтверждено...

все это  никакого отношения к проблеме Лавреновича с бревном в реке не имеют.

[mven]

Интересно... Разбор полетов про бревно было года два назад ...

 Что? Опять бревно в воде? Этот форум как бумеранг, всё время возвращается... 
 А вообще, вода это жидкость, а бревно твёрдое тело, сравнивать скорости конечно можно, но... зачем? Возьмите крайний вариант, водопад, бревно в водопаде летит быстрее воды или медленнее? 

[swn]

Но мое решение такое.
Своей  пустой болтовней Вы его не опровергните.

короче пустая болтовня...

Но мое решение такое.

Витя не нада ля ля – ты сам признал, шо твое решение пустая болтовня...

[Олег Владимирович Лавринович]

5 класс. Математика. Никольский. Учебник. Ответы к стр. 121
Задачи на движение
в) Бревно плывет по реке, скорость течения которой 3 км/ч. За какое время оно проплывет 15 км?

в) 15 : 3 = 5 (ч) – будет плыть по реке бревно
О т в е т: за 5 ч.

https://volzsky-klass.ru/5-klass-matematika-nikolskij-uchebnik-otvety-k-str-121/       
значит бревно не опережает реку

Пятиклассники с трудом дроби осваивают и физику еще не изучают. Зачем ребятишкам голову морочить. А вот 9й  десятый, советской школы могли жонглировать более сложными алгоритмами.

[Zhelj]

Ну и что же ты не следуешь этому призыву?
Как не знал что такое электричество, так и не знаешь, а только треплешься,
хитрожопым умником притворяешься.

Это ложь хитрожопого мозгокрута. Ты лохов лохишь, то есть врёшь. Трёп не мой стиль общения. Я высказываю свою точку зрения и стараюсь её обосновать.А у тебя только трёп и ложь по любому поводу вообще и о моих знаниях в частности.

[Олег Владимирович Лавринович]

к проблеме Лавреновича с бревном в реке не имеют.

У Лавриновича проблемы нет. Есть проблема у  непрошедших тест.

сли - Трение дерево - вода, вода - грунт заведомо больше, чем вязкое трение вода – вода, то значит, течение реки обгонит бревно

И проблема эта с логикой. Если вода обгоняет бревно, то что, тогда,  это бревно тормозит? Ветки, чтоб цепляться за дно , кажись ,обрублены.
Похоже, и Вы, тест на физику не прошли. В физике взаимосвязи и посложнее встречаются.

[Олег Владимирович Лавринович]

Что? Опять бревно в воде? Этот форум как бумеранг, всё время возвращается... 
 А вообще, вода это жидкость, а бревно твёрдое тело, сравнивать скорости конечно можно, но... зачем? Возьмите крайний вариант, водопад, бревно в водопаде летит быстрее воды или медленнее? 

Вот тут зависит от начальных условий. Бревно, пока перевалится через центр тяжести, пропустит массу воды вперед и будет аутсайдером . Конечно,  если одновременно свалится, например боком подошло к водопаду  , то одинаково.

[Zhelj]

умник, дай верный ответ...

Вашкевич только врать может. Как он тебе верный ответ дать сможет?

по молодости лет мы на плоту неделю сплавлялись по реке.. ну так всякое бывало - проходишь узкий участок реки с большой скоростью и попадая на тихий участок - плот опержает течение чуть ли костер заливает, а затем на медленом течении плот идет немного медленее течения...
любой случай является в реальности частным случаем...

Ещё одно подтверждение сказанного. Да, после движения на узком участке реки с приличным уклоном, плот,  попав на тихий участок опережает течение воды по инерции, а затем на медленном течении плот идет немного медленнее течения... Причина: гравитация действует слабее, чем перепад давления воды.
Любой случай реальности имеет объяснение, а когда объяснение противоречит реальности, то это, мягко говоря, трёп.

[Олег Владимирович Лавринович]

взаимосвязи и посложнее встречаются.

https://s02.yapfiles.ru/files/23490/206223124c1e.gif

[Вашкевич Виктор]

Это ложь хитрожопого мозгокрута. Ты лохов лохишь, то есть врёшь. Трёп не мой стиль общения. Я высказываю свою точку зрения и стараюсь её обосновать.А у тебя только трёп и ложь по любому поводу вообще и о моих знаниях в частности.

Твои знания  оценены конкретно.
Никто не знает что такое электричество, а ты 50 лет работал электриком.
Это охуеть, какая у тебя точка зрения.

[Zhelj]

Но мое решение такое.

И на чём твоё решение, кроме наглой лжи, основано?

Но мое решение такое.
Своей  пустой болтовней Вы его не опровергните.

В данном случае пустая болтовня с твоей стороны, Витя.

Что? Опять бревно в воде? Этот форум как бумеранг, всё время возвращается... 
 А вообще, вода это жидкость, а бревно твёрдое тело, сравнивать скорости конечно можно, но... зачем? Возьмите крайний вариант, водопад, бревно в водопаде летит быстрее воды или медленнее? 

Даже в этом крайнем варианте вода и бревно летят теоретически с одинаковой скоростью.
Другой крайний вариант: уклон нулевой. Бревно движется только разностью давления потока воды, то есть заведомо отстаёт. Лично я не отрицаю случай (очевидец dhs) когда бревно (плот очевидца) движется быстрей воды, но это происходит под действием сил инерции, а не гравитации.

[Zhelj]

https://s02.yapfiles.ru/files/23490/206223124c1e.gif

И что это означает?

Твои знания  оценены конкретно.

И твой пи3дёшь конкретно оценен.

Никто не знает что такое электричество, а ты 50 лет работал электриком.  Это охуеть, какая у тебя точка зрения.

Хитрожопые мозгокруты говорят,что никто не знает что такое электричество, но электричеством они прекрасно пользуются. Знаю я или не знаю что такое электричество это мои проблемы, но ты, говно, полвека пользовалось плодами моего труда, а теперь срать начало, мерзость неблагодарная. охуеть, какая у тебя точка зрения.

[---]

Ну и к чему тогда был тот разбор полетов, если он не дал никаких результатов?

А с чего ты, Витя, решил, что не дал?
Несколько Слушателей и Участников поняли, и закрыли для себя этот вопрос..
Я и картинку рисовал, на которой хорошо видно, что гравитация, которая спускает с горы и воду и бревно, не в состоянии отличить одно от другого..
Поэтому никаких при чин у бревна "бежать впереди паровоза" нет..
На Бревно Витя действуют (как любит говорить ортодоксальная физика) несколько сил..
Основные - архимедова, Гравитации, Сила трения покоя Бревно-Вода..

Больше никаких действующих "лиц"..
Какая из этих сил может заставить Бревно плыть быстрее воды, в которой оно неподвижно?
Все давно доказано..
Бревно не может плыть ни быстрее, ни медленнее воды, в которой покоится..
А, не покоиться в своей воде, Бревно не может, ибо трение покоя древесина - вода больше, чем трение покоя вода - вода..
Ну ничего нельзя сделать..

Да, вода в реке может двигаться с разной скоростью.
Медленнее, где широко, быстрее, где узко..
В этом случае может возникать Иллюзия убегания, или отставания Бревна, в силу того, что оно длинное, и его концы могут располагаться в потоке воды, текущей с разной скоростью..
Но, в стационарном, ламинарном потоке Бревно и вода будут двигаться с одной скоростью..

[Zhelj]

Я и картинку рисовал, на которой хорошо видно, что гравитация, которая спускает с горы и воду и бревно, не в состоянии отличить одно от другого..
Поэтому никаких при чин у бревна "бежать впереди паровоза" нет..

Да, разобравшись, я пришёл к выводу, что причина у бревна двигаться быстрее воды есть. Сам  этого не видал (или не обратил внимание), но dhs убедил меня своим сообщением.
Впрочем есть причина двигаться вместе с водой, что соответствует наблюдению моему и штрихованного,
и есть причина двигаться медленнее воды (наблюдения мои и dhs)

На Бревно Витя действуют (как любит говорить ортодоксальная физика) несколько сил..
Основные - архимедова, Гравитации, Сила трения покоя Бревно-Вода..
Больше никаких действующих "лиц"..

Нет, есть ещё пара действующих "лиц"
Это сила разности давления воды и сила инерции.

Какая из этих сил может заставить Бревно плыть быстрее воды, в которой оно неподвижно?
Все давно доказано..
Бревно не может плыть ни быстрее, ни медленнее воды, в которой покоится..
А, не покоиться в своей воде, Бревно не может, ибо трение покоя древесина - вода больше, чем трение покоя вода - вода..
Ну ничего нельзя сделать..

Получается что можно. Однако только при определённых условиях.
Бревно будет двигаться быстрей воды если перед этим вода двигалась быстрее и бревно в этом потоке набрало соответствующую скорость. После уменьшения скорости воды вревно некоторое время будет двигаться по инерции и противодействовать ей будет сила разности давления воды.
Однако в случае  низкого уклона сила разности давления воды будет двигать бревно и в этом случае бревно будет отставать от потока воды.

Да, вода в реке может двигаться с разной скоростью.
Медленнее, где широко, быстрее, где узко..
В этом случае может возникать Иллюзия убегания, или отставания Бревна, в силу того, что оно длинное, и его концы могут располагаться в потоке воды, текущей с разной скоростью..

Костёр на плоту (сообщение dhs) заливает не иллюзия, а вода. И движение меньше скорости воды тоже не иллюзия, а наблюдение.

Но, в стационарном, ламинарном потоке Бревно и вода будут двигаться с одной скоростью..

И это тоже соответствует реальности. Всё дело в уклоне, по которому движутся вода и бревно. И даже в случае падения в водопаде вода и бревно будут двигаться с одинаковой скоростью. Только при определённых условиях силы инерции (а не гравитации) будут двигать бревно быстрее воды, а условия малого уклона создают причину движения бревна медленнее воды.
Отсюда вывод: Лавринович не прав: гравитация не главная причина движения бревна в потоке воды.
[/quote]

[Вашкевич Виктор]

А с чего ты, Витя, решил, что не дал?
Несколько Слушателей и Участников поняли, и закрыли для себя этот вопрос..
  [.......]

Да, вода в реке может двигаться с разной скоростью.
Медленнее, где широко, быстрее, где узко..
В этом случае может возникать Иллюзия убегания, или отставания Бревна, в силу того, что оно длинное, и его концы могут располагаться в потоке воды, текущей с разной скоростью..
Но, в стационарном, ламинарном потоке Бревно и вода будут двигаться с одной скоростью..

Я считаю что обсуждение не дало результатов потому, что если каждый имел свое мнение,  то при этом мнении и остался.
В частности, я понял, что бревно в потоке должно двигаться быстрее потока воды и закрыл для себя этот вопрос.

[▫]

В частности, я понял, что бревно в потоке должно двигаться быстрее потока воды и закрыл для себя этот вопрос.

вот жеж незадача
должно, а не двигается
не желает, сцука

[Вашкевич Виктор]

вот жеж незадача
должно, а не двигается
не желает, сцука

Виктор Шаубергер с Вами не согласен.

[▫]

Виктор Шаубергер с Вами не согласен.

что за хер?!
в общем-то, пох на всяких несогласных
посмотри видео про авкапарки
при спуске с водных горок, тело не желает двигаться быстрее воды

[Олег Владимирович Лавринович]

Отсюда вывод: Лавринович не прав: гравитация не главная причина движения бревна в потоке воды.

Отсюда один вывод: тест на понимание элементарной физики ты не прошел. Ну и еще многого не знаешь. Трения покоя в жидкости нет. От слова совсем.