Автор Тема: Преобразования Галилея, Доплера и Лоренца  (Прочитано 2735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1881
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +29/-140
  • Capricorn
вполне правомерна.
ОСОБЕННО на коротких участках фронтального движения звёзд.
...
ваш вариант это по сути разновидность БТР
в смысле что скорости складываются и там и у вас!!!!!!!!
И на таких коротких участках фронтального движения звёзд ВАША теория с увлекаемым эфиром тоже даст разную скорость сферических фронтов от звезд-партнеров в системе, связанной с их общим центром масс.
А в дальней зоне скорость этих фронтов и у Вас и у меня  стремится к общей скорости света, именно потому что наши обе теории ВОЛНОВЫЕ для света в СРЕДЕ, а не для корпускул в пустоте, как в БТР.
Вашего решения для ближней и  дальней зон пока нет и вряд ли появится, а я свое ВОЛНОВОЕ решение уже дал на dxdy
https://dxdy.ru/post1402911.html#p1402911
и БТР там ни при делах.

ваша теория явно противоречит фактам и современной науке.
в этом вопросе я с  ней согласен.
смотрите:
https://youtu.be/rckEw0z7aK4?t=457
всё  совершенно не так как у вас.
два разных фотона от разных источников достигают цели ОДНОВРЕМЕННО.

Если фактами в современной науке называются мультики и художественные постановки, сопровождаемые пердлами на форумах - то я окончательно одеваю противогаз и костюм химзащиты

PS
вы признали что ваша теория противоречит опытам и представлениям учёных об устройстве мира.
и это главное.
Милянцев традиционно наврал.

далее с вами спорить я не вижу смысла.
А вот это правильно
« Последнее редактирование: 10 Март 2020, 13:57:22 от meandr »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Если фактами в современной науке называются мультики и художественные постановки, сопровождаемые пердлами на форумах - то я окончательно одеваю противогаз и костюм химзащиты
Не задохнитесь от своих собственных в костюме...
Что поделаешь, если релятивисты столь воинствующе безграмотны и непорядочны, что только скандалы и извращения у них и видны при полностью отбитой способности понимать что-то вне собственных извратов? Для них строгие построения в соответствии с физикой являются просто мультиками, определения - глупостью, выводы формул - абсурдом, эксперименты - галиматьёй. Потому такие завистливо-грязные, поскольку ни на что иное неспособны, как только навешивать свои поганые ярлыки, да извращать. Релятивисты, что возьмёшь? Короновирус в науке...  +@-

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4118
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +112/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
А в дальней зоне скорость этих фронтов и у Вас и у меня  стремится к общей скорости света,
и с какого перепуга она к ней стремится?
вы meandr начали выдумывать оправдания на ходу.

Если фактами в современной науке называются мультики и художественные постановки, сопровождаемые пердлами на форумах - то я окончательно одеваю противогаз и костюм химзащиты
и тем не менее данные мультики компьютерные симуляции отражаю суть той или иной теории.

вы признали что ваша теория противоречит опытам и представлениям учёных об устройстве мира.
и это главное.

далее с вами спорить я не вижу смысла.


« Последнее редактирование: 05 Март 2020, 19:48:30 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈



\(\displaystyle x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\beta ^2}},\ t'=\frac{t(1-\beta )}{\sqrt{1-\beta ^2}}\)



Прямые не совпадают с обратными, значит нет ПО. Наифига нужна теория без ПО? )) Это же у тебя  классическая акустика. Там где есть среда, нет ПО. Обычный классический кефир.

Либо Галилей, либо Лоренц, либо кефир, либо одно из трёх. ))
« Последнее редактирование: 08 Март 2020, 12:21:03 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Световые волны распространяются в подвижной упруго-деформируемой полевой среде, связанной с источником света.

В частном случае, если в выбранной ИСО источник света в целом (макроскопически) движется равномерно-прямолиненйно (инерционно) со скоростью v некоторое время Т, то и связанная с ним полевая среда движется равномерно и прямолинейно в области вплоть до расстояния сТ от источника, и в этой области скорость света везде =с относительно текущего состояния источника, а относительно выбранной ИСО скорость света определяется ВОЛНОВЫМ правилом сложения скоростей (в общем случае отличающимся от простого корпускулярного c+v).


Осталось озвучить это "волновое правило сложения скоростей": c+v = c.

Ничего кроме ПЛ этому не удовлетворяет. За что боролись? К чему все эти цветистые описания, если на выходе ПЛ? ))
« Последнее редактирование: 08 Март 2020, 13:12:07 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

И вывод Эйнштейна (Мы вывели ПЛ для света. Но так как все явления в Природе одинаковые, я распространяю ПЛ и для материальных тел) неверный.
...

Это просто требования логики, а не прихоть Эйнштейна. Докажем от противного. Пусть у тел своя механика движения, а у света - своя.

Пусть приход света останавливает часы на отметке 12:00, и черепаха приползла одновременно со светом, и остановила часы в 12. Логично, что и любые наблюдатели должны видетъ, что свет и черепаха остановили часы в 12. Иначе, получим солипсизм, а не физическую теорию.

Но, это означает, что преобразования движения черепахи и движения света дают один и тот же результат (отметкa 12:00) для наблюдения из любой ИСО. Значит, такие преобразования подчиняются общему закону. ))
« Последнее редактирование: 08 Март 2020, 13:49:21 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Пусть приход света останавливает часы на отметке 12:00, и черепаха приползла одновременно со светом, и остановила часы в 12. Логично, что и любые наблюдатели должны видетъ, что свет и черепаха остановили часы в 12. Иначе, получим солипсизм, а не физическую теорию.
Не надоело к глупости подбирать оправдания?  +@-

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
А где возражения? Пукнули, и всё? ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
А где возражения? Пукнули, и всё? ))
Ах! Уже и возражений не было? Альт, несомненно альт...  +@-

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Ах! Уже и возражений не было?

Типичная речь альта, пойманного за хобот. ))

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +515/-926
  • Пол: Мужской
Это просто требования логики, а не прихоть Эйнштейна. Докажем от противного. Пусть у тел своя механика движения, а у света - своя.

Пусть приход света останавливает часы на отметке 12:00, и черепаха приползла одновременно со светом, и остановила часы в 12. Логично, что и любые наблюдатели должны видетъ, что свет и черепаха остановили часы в 12. Иначе, получим солипсизм, а не физическую теорию.

Но, это означает, что преобразования движения черепахи и движения света дают один и тот же результат (отметкa 12:00) для наблюдения из любой ИСО. Значит, такие преобразования подчиняются общему закону. ))
Ну и пример у тебя, ER.
На языке математики это выглядит так.
x=ct, x=Ut
Где преобразования?

Приведем нормальный пример.
ПД
Из пункта А при t=0  по оси x отправляется длиная платформа со скоростью v.
На платформе установлен источник света и при t=0 излучается фронт световой волны.
Этот фронт удаляется относительно платформы со скоростью c-v
Относительно пункта А со скоростью с.

ПГ
Из пункта А при t=0  по оси x отправляется длиная платформа со скоростью v.
На платформе движется черепаха со скоростю U.
Относительно начала платформы черепаха движется со скоростью U.
Относительно пункта А со скоростью U+v.



Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Типичная речь альта, пойманного за хобот. ))
Хамство из своей поганой лужи - это тоже манера троллей-альтов. Или даже фриков от науки...   */8$

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Из пункта А при t=0  по оси x отправляется длиная платформа со скоростью v.
На платформе установлен источник света и при t=0 излучается фронт световой волны.
Этот фронт удаляется относительно платформы со скоростью c-v
Относительно пункта А со скоростью с.


Из пункта А при t=0  по оси x отправляется длиная платформа со скоростью v.
На платформе движется черепаха со скоростю U.
Относительно начала платформы черепаха движется со скоростью U.
Относительно пункта А со скоростью U+v.

Вот, нарисуем, для наших маленьких читателей. ))




Свет у тебя в среде, и скоростъ у него ц. Сверху начало эксперимента: свет и черепаха тронулись. Снизу - все одновременно прибыли к правой стенке платформы.

Если считать по ПГ, То черепха прошла расстояние \( l_0 \), за время \( l_0/U \). Свет прошёл \( L_0 \) за время \( L_0/(c-v) \). Поскольку они пришли одновременно, то  \( l_0/U = L_0/(c-v) \).

Далее: раз они пришли одновременно в одной ИСО, то и во всех других ИСО они тоже пришли одновременно. Т.е. равенство  \( l_0/U = L_0/(c-v) \) должно соблюдаться при любом значении v. Что невозможно.

))

Т.е., придавая платформе различные скорости, ты будешь получатъ разное время прихода света и прихода черепахи. Т.о. ты поймал эфирный ветер.

Вопрос, нафига нужна теория с эфирным ветром? ))
« Последнее редактирование: 08 Март 2020, 16:08:27 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Если считать по ПГ, То черепха прошла расстояние \( l_0 \), за время \( l_0/U \). Свет прошёл \( L_0 \) за время \( L_0/(c-v) \). Поскольку они пришли одновременно, то  \( l_0/U = L_0/(c-v) \).

Далее: раз они пришли одновременно в одной ИСО, то и во всех других ИСО они тоже пришли одновременно. Т.е. равенство  \( l_0/U = L_0/(c-v) \) должно соблюдаться при любом значении v. Что невозможно.
Прежде, чем задавать вопрос  об эфирном ветре, нужно математику хотя бы немного знать, а не извращать в своих галлюниках. Нельзя начинать с равенства, которое выполняется при вполне конкретных U и v, заявляя, что оно должно выполняться при любых v. За это двойки в школе ставят, а вам за эти двойки нобелевские выписывают...  ./.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +515/-926
  • Пол: Мужской
Вот, нарисуем, для наших маленьких читателей. ))




Свет у тебя в среде, и скоростъ у него ц. Сверху начало эксперимента: свет и черепаха тронулись. Снизу - все одновременно прибыли к правой стенке платформы.

Если считать по ПГ, То черепха прошла расстояние \( l_0 \), за время \( l_0/U \). Свет прошёл \( L_0 \) за время \( L_0/(c-v) \). Поскольку они пришли одновременно, то  \( l_0/U = L_0/(c-v) \).

Далее: раз они пришли одновременно в одной ИСО, то и во всех других ИСО они тоже пришли одновременно. Т.е. равенство  \( l_0/U = L_0/(c-v) \) должно соблюдаться при любом значении v. Что невозможно.

))

Т.е., придавая платформе различные скорости, ты будешь получатъ разное время прихода света и прихода черепахи. Т.о. ты поймал эфирный ветер.

Вопрос, нафига нужна теория с эфирным ветром? ))
ER, не мудри!
Где ты увидел у меня
1. В ПД черапаху
2. В ПГ свет
ПД справедливы для света и звука. Для материальных тел нет.
ПГ справедливы только для материальных тел. Для света и звука нет.
ПЛ справедливы только для света. Для зука и материальных тел нет.
Каждое из преобразований имеет свою область применения.
Для ПД не выполняется ПО. И не должен выполняться.
ПЛ переходят в ПД для света при v<<c. В этом случае ПО выполняется.Так как \(\displaystyle \frac{1}{1-\beta }=1+\beta\)
ПЛ не переходят в ПГ.
...

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +515/-926
  • Пол: Мужской
ПЛ не переходят в ПГ.
Доказательство:
ПГ
\(\displaystyle x'=x-vt,\ t'=t\)

ПЛ
\(\displaystyle x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\beta ^2}},\ t'=\frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\beta ^2}}\)
Из второго постулата \(\displaystyle x'=ct',\ x=ct\)
В формуле для t' заменим x на ct
Получим:
\(\displaystyle x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\beta ^2}},\ t'=\frac{t(1-\beta )}{\sqrt{1-\beta ^2}}\)
при v<<c, \(\displaystyle \beta <<1\)
И получим ПД, а не ПГ.

\(\displaystyle x'=x-vt,\ t'=t(1-\beta )\)

Обратные преобразования:
\(\displaystyle x=x'+vt,\ t=\frac{t'}{1-\beta}=t'(1+\beta)\)



« Последнее редактирование: 08 Март 2020, 17:16:18 от Иван Горин »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
ПЛ не переходят в ПГ.
Доказательство:
ПГ
\(\displaystyle x'=x-vt,\ t'=t\)

ПЛ
\(\displaystyle x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\beta ^2}},\ t'=\frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\beta ^2}}\)
Из второго постулата \(\displaystyle x'=ct',\ x=ct\)
В формуле для t' заменим x на ct
Получим:
\(\displaystyle x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\beta ^2}},\ t'=\frac{t(1-\beta )}{\sqrt{1-\beta ^2}}\)
при v<<c, \(\displaystyle \beta <<1\)
И получим ПД, а не ПГ.

\(\displaystyle x'=x-vt,\ t'=t(1-\beta )\)

Но, далее, эти ПД при твоём условии \(\displaystyle \beta <<1\) всё равно переходят в ПГ. ))

Ты доказал лишь следующее:

Для движения света x=ct при малых ß, ПД являются более лучшим приближением к ПЛ , чем ПГ. Факт известный, Чаварга с ним на Мембране носился. ))

Но, мне непонятно как из этого следует вот это:


ПЛ справедливы только для света. Для зука и материальных тел нет.


Объясни тупому. ))
« Последнее редактирование: 08 Март 2020, 19:16:23 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28

Сережа, учи АЗБУКУ и не отвлекайся на всякую ерунду.  :)
Кто бы скавчал, не осилив и первой буквы алфавита? Обычные вопли релятивистских троллей-фриков, у которых все безграмотны. Только свою вопиющую глупость и считают грамотой...  */8$

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +515/-926
  • Пол: Мужской
Но, далее, эти ПД при твоём условии \(\displaystyle \beta <<1\) всё равно переходят в ПГ. ))

НЕТ, не переходят!

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +228/-29
НЕТ, не переходят!
Предел при \(\beta \to 0\) равен \(\displaystyle \frac{1-\beta}{\sqrt{1-\beta ^2}} \to 1\)

Большой Форум

Loading...