Куда целиться, "знатоки"?

[Мастеров АВ]

https://www.youtube.com/watch?v=YoKsMUkPHJ4

[Мастеров АВ]

ПРЕДЛАГАЮ: Провести (среди чиновников РАН) экзамен по матанализу.

у них степеня есть и твой экзамен им не нужен

Они - наняты государством и сидят на шее нищего населения.

Они хотят продолжать сидеть на чьей-то шее
(это легко понять) но хочет ли население России
на своей шее иметь хомут из болтливых дармоедов ?

[Мастеров АВ]

Истерикой жидов удовлетворён !

https://www.youtube.com/watch?v=J3TJ086JVmE

[ISSEN]

Иссен привёл решение своей задачи.
Разберём его решение подробно.

Вы запутано рисуете рисунок.
Рисовать нужно так:
1. По дуге окружности откладываете 60 градусов (20-ти секундная точка упреждения).
2. От стрелка в эту точку откладываете луч (это 1 м/с), другой луч идёт по касательной к окружности (это 0,5236 м/с).
3. Параллельно отложенным векторам проводите лучи. Получили параллелограмм векторов скоростей.
4. От стрелка проводите луч (будущая путевая скорость), делящий параллелограмм пополам (вершина чуть правее диаметра).
5. Соединяем точку упреждения с мишенью и с центром. Из образованных треугольников сразу видно, что острый угол параллелограмма равен 60 градусов.
6. Теперь по теореме косинусов находим путевую скорость пули (0,866 м/с).
7. Из прямоугольного треугольника, опирающегося на диаметр, видно, что стрелок должен прицеливаться влево 30 градусов от диаметра.
8. Время полёта пули по хорде (17,32 м) с путевой скоростью (0,866 м/с) составит 20 секунд.

Это решение задачи с независимой после выстрела пулей.

Из его описания сделаем чертёж.



Угол поворота карусели \(\displaystyle \gamma =\omega t=3*20=60°\)
Стрелок при выстреле прицеливается в ту точку, где будет цель через 20 сек. Пункт 7 решения Иссена.
Для стрелка угол упреждения будет \(\displaystyle \alpha =30°\). Тоже из пункта 7.
В конце анализа решения будет видно, что это предположение неверное.

Модуль скорости пули Иссен определил верно.

\(\displaystyle V=\sqrt{V_b^2-2V_b\omega Rsin30°+(\omega R)^2}=\sqrt{1^2-2*1*0,5236*0,5+0;5236^2}=0,866\) м/сек
4 и 5 пункты у Иссена правильные.
Найдём угол, под которым полетит пуля по отношению к оси ОХ из условия равенства проекций скоростей на ось ОY
\(\displaystyle V_b\sin \alpha-\omega R =V\sin \beta\)
\(\displaystyle \sin \beta =\frac{V_b\sin 30°-0,5236}{0,866} =\frac{0,5-0,5236}{0,866}=-0,2725\)
\(\displaystyle \beta =-1,56°\)

Расстояние, которое пролетит пуля за 20 сек.
\(\displaystyle AP=Vt=0,866*20=17,32м\)
То есть пуля не долетит даже до окружности.
Таким образом, через 20 сек.после выстрела под углом упреждения 30°, цель будет в точке B1, а пуля в точке P.

Решение задачи автора темы, Иссена, неверное.

 Иван Горин!  Почти всё верно!
1. Чертёж чуток неточно выполнен. Из точки B₁ опустить перпендикуляр на ось ОХ (аналог вектора скорости карусели), а также B₁ соединить с B.
2. Параллелограмм накладывается на круг с целью упрощения решения задачи. Углы все видны, как на ладони. И найденный вектор скорости АР показывает только: какая будет путевая скорость пули на отрезке стрельбы АB₁ и больше никакой привязки к чертежу нет, то есть до окружности достанет.
3. Остаётся подтвердить или опровергнуть экспериментом.

[stary]

Из его описания сделаем чертёж.



Угол поворота карусели \(\displaystyle \gamma =\omega t=3*20=60°\)
Стрелок при выстреле прицеливается в ту точку, где будет цель через 20 сек. Пункт 7 решения Иссена.
Для стрелка угол упреждения будет \(\displaystyle \alpha =30°\). Тоже из пункта 7.
В конце анализа решения будет видно, что это предположение неверное.

Модуль скорости пули Иссен определил верно.

\(\displaystyle V=\sqrt{V_b^2-2V_b\omega Rsin30°+(\omega R)^2}=\sqrt{1^2-2*1*0,5236*0,5+0;5236^2}=0,866\) м/сек
4 и 5 пункты у Иссена правильные.
Найдём угол, под которым полетит пуля по отношению к оси ОХ из условия равенства проекций скоростей на ось ОY
\(\displaystyle V_b\sin \alpha-\omega R =V\sin \beta\)
\(\displaystyle \sin \beta =\frac{V_b\sin 30°-0,5236}{0,866} =\frac{0,5-0,5236}{0,866}=-0,2725\)
\(\displaystyle \beta =-1,56°\)

Расстояние, которое пролетит пуля за 20 сек.
\(\displaystyle AP=Vt=0,866*20=17,32м\)
То есть пуля не долетит даже до окружности.
Таким образом, через 20 сек.после выстрела под углом упреждения 30°, цель будет в точке B1, а пуля в точке P.

Решение задачи автора темы, Иссена, неверное.


 Иван Горин!  Почти всё верно!
1. Чертёж чуток неточно выполнен. Из точки B₁ опустить перпендикуляр на ось ОХ (аналог вектора скорости карусели), а также B₁ соединить с B.
2. Параллелограмм накладывается на круг с целью упрощения решения задачи. Углы все видны, как на ладони. И найденный вектор скорости АР показывает только: какая будет путевая скорость пули на отрезке стрельбы АB₁ и больше никакой привязки к чертежу нет, то есть до окружности достанет.
3. Остаётся подтвердить или опровергнуть экспериментом.

Не понял чертеж? Какие скорости складываются ? 

[Иван Горин]

Не понял чертеж? Какие скорости складываются ? 

Скорость вылета пули из ружья (Vb) и тангенциальная скорость карусели (омега R).
Угол между этими векторами скоростей по условию Иссена равен 120 град.
На чертеже эти вектора скоростей обозначены синим цветом.
Результирующий вектор скорости пули обозначен красным цветом.

[stary]

Скорость вылета пули из ружья (Vb) и тангенциальная скорость карусели (омега R).
Угол между этими векторами скоростей по условию Иссена равен 120 град.
На чертеже эти вектора скоростей обозначены синим цветом.
Результирующий вектор скорости пули обозначен красным цветом.

...то есть V_b =1м/с, тогда V -  это реальная скорость пули к мишени ...
Решение задачи ...через жопу!

[Иван Горин]

...то есть V_b =1м/с, тогда V -  это реальная скорость пули к мишени ...
Решение задачи ...через жопу!

Зачем так грубо.
Просто решение задачи у автора темы - неверное.
А модуль реальной скорости пули он вычислил верно.
Направление полета пули Иссен вычислил неправильно.
А в остальном все хорошо.

[stary]

Зачем так грубо.
Просто решение задачи у автора темы - неверное.
А модуль реальной скорости пули он вычислил верно.
Направление полета пули Иссен вычислил неправильно.
А в остальном все хорошо.

отрезок A B₁, какой физический смысл он несет в себе? Пуля летит совсем в другом направлении ( красное направление ) ...

[slav]

отрезок A B₁, какой физический смысл он несет в себе? Пуля летит совсем в другом направлении ( красное направление ) ...

Мда , пуляет он случайным образом , в надежде случайно попасть ! 

[stary]

Мда , пуляет он случайным образом , в надежде случайно попасть ! 

Стволом винтовки он целится в "молоко", случайно дергается ... потом начинает фантазировать , строить прожекты!

[Иван Горин]

отрезок A B₁, какой физический смысл он несет в себе?

Никакого.
Но у Иссена по этому отрезку летит пуля.

[stary]

Никакого.
Но у Иссена по этому отрезку летит пуля.

...ему кажется , однако он рисует "красное направление " , а по красному направлению , что СТВОЛ НАПРАВЛЕН, но пуля не летит?

[Иван Горин]

...ему кажется , однако он рисует "красное направление " , а по красному направлению , что СТВОЛ НАПРАВЛЕН, но пуля не летит?

Рисунок сделал я по описанию Иссена.
Иссен взял с потолка угол упреждения 30 град.
У него и на рисунке AB1 -  направление выстрела (направление ствола при выстреле)
Иссен правильно вычисляет из параллелограмма скоростей модуль скорости пули.
Но направление полета пули он берет не AP, а  AB1.

[stary]

Рисунок сделал я по описанию Иссена.
Иссен взял с потолка угол упреждения 30 град.
У него и на рисунке AB1 - направление выстрела (направление ствола при выстреле)
Иссен правильно вычисляет из параллелограмма скоростей модуль скорости пули.
Но направление полета пули он берет не AP, а  AB1.

Но пуля -то не летит в направлении ствола , следовательно, никакого отрезка ( траектория движения пули ) в этом направлении нет! Траектория движения пули будет строиться по красному направлению. Здесь должно быть AB₁.

[Иван Горин]

Но пуля -то не летит в направлении ствола , следовательно, никакого отрезка ( траектория движения пули ) в этом направлении нет! Траектория движения пули будет строиться по красному направлению. Здесь должно быть AB₁.

А красное направление движения пули AP, а не AB1.
Противоречие у тебя, старый.
Выбирай в каком направлении движется пуля.

[stary]

А красное направление движения пули AP, а не AB1.
Противоречие у тебя, старый.
Выбирай в каком направлении движется пуля.

Куда движется пуля ... там и траектория... Ну да ладно!
ISSEN внес свою лепту в решение задачи ! Ведь мы не до конца задачу просмотрели , мы решали задачу в общем виде , а автор склонял нас на частный случай , мы его просто в начале не поняли .Вопрос состоит в том , чтобы попасть в мишень пулей , которая летит вдоль диаметра через центр....
В этом случае задача действительно устная ...
Вот уравнения общего решения :
ωt=2β
V1t=2Rcos⁡β
V1cos⁡β = Vcos⁡α
-Vsin⁡α - V1sin⁡β = ωR
(ωR)2 = V2 + V12 - 2VV1cos⁡〖α - β〗
Нас интересует случай , когда t = 0
ωt=2β = 0
β = 0

Рисунок  приобретает такой вид:

sin⁡α = 0,52 , угол альфа порядка 31 градуса ...
Можно на прямую измерить:

Кстати, я такой ответ уже давал , смотри № 144 от 13 апреля , только там решение было полу интуитивное , сейчас решение довольно строгое.

[stary]

поправка... на рисунке в предыдущем номере чисто случайно индекс "1" перескочил не на тот символ скорости...
V  - это то, что вылетает из ствола ; V₁ --  это реальная скорость пули в неподвижной системе отсчета .
Вот . как здесь :

[severe]

Вопрос состоит в том , чтобы попасть в мишень пулей , которая летит вдоль диаметра через центр....

Создаётся впечатление, что есть одно и только одно решение для пули, которая летит вдоль диаметра через центр, а именно угловая скорость карусели постоянна и равна нулю. У Вас замаячило другое решение? Поделитесь.
PS. Разумеется, условие, что в момент выстрела пуля, центр и мишень лежат на одной прямой, менять нельзя.

[stary]

Создаётся впечатление, что есть одно и только одно решение для пули, которая летит вдоль диаметра через центр, а именно угловая скорость карусели постоянна и равна нулю. У Вас замаячило другое решение? Поделитесь.

Угловая скорость постоянна и  отношение угловой скорости и скорости пули относительно ствола винтовки  задает угол упреждения :
sin⁡α = ωR/V