Куда целиться, "знатоки"?

[stary]

Формулы всегда проверяются цифрами - это закон! А цифры должны выражать хотя бы ожидаемые результаты! Если нет ожидаемых цифр, то пустые формулы есть туфта, товарищ!

....нас может рассудить только снайпер...

[Мастеров АВ]

Математика, это - формулы,
а числа - бухгалтерия.

Формулы всегда проверяются цифрами - это закон! А цифры должны выражать хотя бы ожидаемые результаты! Если нет ожидаемых цифр, то пустые формулы есть туфта, товарищ!

Это не делает бухгалтера (вроде тебя) математиком.

Талантливые математики - люди странные.
Они не всегда сдачу в магазине посчитать могут правильно.

Математик оперирует не цифрами, а - правилами.
(математическими правилами)

Нуу.. Типа: "Теорема Пифагора", "синус квадрат + косинус квадрат = 1" и т.п.

[severe]

....нас может рассудить только снайпер...

Шутить изволите? А по факту есть кинематическая задача, решение которой в виде трансцендентного уравнения является доступным подкованным детям. Решить же его с помощью логарифмических линеек они уже, наверное, не смогут. Но зато у них есть современные средства в виде программы Excel Я подпеваю Горину только потому, что он в этом вопросе прав. Всё уже решили за Вас другие люди, не я и не Вы!

[Мастеров АВ]

Вряд ли (даже подкованные) дети
смогут решить эту задачу.

Алекспо - преподаватель университета -
своего решения нам не показал.

Я смог решить эту задачу.
Уж не знаю почему, но у меня с детства
получалось решать то, что учитель не смог решить.

Для примера: в седьмом классе я изобрёл
другой способ перемножения чисел.
Он проще, понятнее и позволяет перемножать
огромные числа, а процессор сможет за один так
перемножить два числа.

Специализированный процессор сможет
вычислять свёртку или "фурье" в реальном времени.

[stary]

Шутить изволите? А по факту есть кинематическая задача, решение которой в виде трансцендентного уравнения является доступным подкованным детям. Решить же его с помощью логарифмических линеек они уже, наверное, не смогут. Но зато у них есть современные средства в виде программы Excel Я подпеваю Горину только потому, что он в этом вопросе прав. Всё уже решили за Вас другие люди, не я и не Вы!

...Я таки думаю, что они вычислили какой - то другой угол ... Я , действительно, могу ошибаться , но и они могут ошибаться !!!
Проверить правильность решения может только снайпер, который стрельнет....

[severe]

...Я таки думаю, что они вычислили какой - то другой угол ... Я , действительно, могу ошибаться , но и они могут ошибаться !!!

Намекаете на то, что приблизительное решение трансцендентного уравнения не совсем точно?
Но математики, которые его решили, могут Вам выдать искомый угол упреждения с наперёд заданной Вами  точностью.
В каком месте Вы нашли дикое противоречие заданных ТС условий задачи с приблизительным ответом, полученным признанными на БФ математиками?

[stary]

Намекаете на то, что приблизительное решение трансцендентного уравнения не совсем точно?
Но математики, которые его решили, могут Вам выдать искомый угол упреждения с наперёд заданной Вами  точностью.
В каком месте Вы нашли дикое противоречие заданных ТС условий задачи с приблизительным ответом, полученным признанными на БФ математиками?

...Я намекаю на то, что они получили угол упреждения в два раза больший , чем у меня , если скорость вращения карусели увеличить , например, до 1м/с, каков будет угол упреждения при ихнем решении?

[severe]

...Я намекаю на то, что они получили угол упреждения в два раза больший , чем у меня , если скорость вращения карусели увеличить , например, до 1м/с, каков будет угол упреждения при ихнем решении?

Во-первых, угловая скорость карусели измеряется не в м/с.
Во-вторых, согласно Вашему рисунку у Вас пуля летит прямо через центр карусели при вращающейся карусели. Получаем дичайшее противоречие - пуля летит мимо мишени

...Угол упреждения альфа порядка 31 градус ...

[Alexpo]

...Угол упреждения альфа порядка 31 градус ...

Вы нашли угол, при котором пуля полетит вдоль диаметра.

Вот только эта пуля не попадет в мишень, поскольку мишень не будет стоять в конце этого диаметра, она движется.

[stary]

Во-первых, угловая скорость карусели измеряется не в м/с.
Во-вторых, согласно Вашему рисунку у Вас пуля летит прямо через центр карусели при вращающейся карусели. Получаем дичайшее противоречие - пуля летит мимо мишени

в данном эпизоде говорится о линейной скорости вращения стрелка на карусели и линейной скорости вращения мишени на карусели .... 

[stary]

Вы нашли угол, при котором пуля полетит вдоль диаметра.

Вот только эта пуля не попадет в мишень, поскольку мишень не будет стоять в конце этого диаметра, она движется.

...дык и пуля движется как вдоль оси x , так и вдоль оси y///

[stary]

Вот ... смотри :

Две системы отсчета , в одной системе отсчета пуля летит по прямой и эта прямая совпадает с диаметром во вращающейся системе отсчета ...

[severe]

Вот ... смотри :

Две системы отсчета , в одной системе отсчета пуля летит по прямой и эта прямая совпадает с диаметром во вращающейся системе отсчета ...

На рисунке справа стрелок, центр карусели и мишень не лежат на одной прямой, что противоречит условию задачи.

[Мастеров АВ]

\(\begin{cases}
  \omega t=2\beta\\
  Vt=2R\cos\beta\\
  V=\sqrt{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}\\
  \sin\alpha=\left(\frac{\sin 2\beta}{2\beta}+1\right)\frac{\omega R}{v_b}
 \end{cases}\)
Реши эту систему уравнений,
и ты решишь задачу.

Исключим время:
\(\begin{cases}
  \beta=K\cos\beta\\
  K=\frac{\omega R}{V}\\
  V=\sqrt{v_b^2+\omega^2R^2-2\omega Rv_b\sin\alpha}\\
  \sin\alpha=\left(\frac{\sin 2\beta}{2\beta}+1\right)\frac{\omega R}{v_b}
 \end{cases}\)

\(\begin{cases}
  \frac{\beta}{\cos\beta}=\frac{\omega R}{V}\\
  V=\omega R\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}\\
  \sin\alpha=\left(\frac{\sin 2\beta}{2\beta}+1\right)\frac{1}{k}\\
  k=\frac{v_b}{\omega R}
 \end{cases}\)

\(\begin{cases}
  \frac{\cos\beta}{\beta}=\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}\\
  \sin\alpha=\left(\frac{\sin 2\beta}{2\beta}+1\right)\frac{1}{k}\\
  k=\frac{v_b}{\omega R}
 \end{cases}\)

\(\begin{cases}
  \frac{\cos\beta}{\beta}=\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}\\
  2k\sin\alpha=\frac{\sin 2\beta}{\beta}+2\\
  k=\frac{v_b}{\omega R}
 \end{cases}\)

\(\begin{cases}
  \frac{\cos\beta}{\beta}=\sqrt{k^2-1-\frac{\sin 2\beta}{\beta}}\\
  k=\frac{v_b}{\omega R}
 \end{cases}\)

\(\begin{cases}
  \frac{\cos^2\beta}{\beta^2}=k^2-1-\frac{\sin 2\beta}{\beta}\\
  k=\frac{v_b}{\omega R}
 \end{cases}\)

\(\begin{cases}
  k^2=\frac{\cos^2\beta}{\beta^2}+1+\frac{\sin 2\beta}{\beta}\\
  k=\frac{v_b}{\omega R}
 \end{cases}\)

\(\left(\frac{v_b}{\omega R}\right)^2=1+\frac{\cos^2\beta}{\beta^2}+\frac{\sin 2\beta}{\beta}\)

[stary]

На рисунке справа стрелок, центр карусели и мишень не лежат на одной прямой, что противоречит условию задачи.

Рисунок справа -- это заготовка, которая использовалась ранее ...
В данном эпизоде стрелок ( стр. ) стреляет пулей ( кляксы ) в мишень ( М + П )...
Другие метки  ( мишень ) -- это из других эпизодов ...
Например, вот отсюдова ...

[Иван Горин]

Мастеров, не неси всякую хрень.
Реши вариант задачи, который предложил Север.
Пуля летит по диаметру (в ИСО).
Цель делает один оборот по карусели.
V_b=1 м/сек
R=10 м
Вычислить
1.  угловую скорость карусели, при которой пуля попадет в цель.
2.  угол стрельбы (угол упреждения в ИСО)
3. Время полета пули до встречи с целью
4. Модуль скорости пули в ИСО
5. Угол вектора скорости в ИСО
6. С какой скоростью и под каким углом пуля врежется в цель.

Это первый вариант задачи.
Вариант второй.
Вычислить все пункты от 1 до 6 при прежних условиях.
Карусель повернулась на пол оборота. Пуля летит также по диаметру.
То есть стрелок делает самострел, но не себе в лоб, а в сторону.
Но он не умрет. Скорость пули в задаче маленькая. Найти эту скорость и угол по отношению к попаданию в голову стрелка и в ИСО.


Задача простая, без транциндентных уравнений.

[Мастеров АВ]

Пуля летит по диаметру (в ИСО).
Цель делает один оборот по карусели.

Эта задача не имеет решения,
поскольку скорость стрелка будет больше
скорости пули.

При таких условиях стрелок не сможет
отправить пулю по диаметру.

[Мастеров АВ]

Мастеров, не мудри!
Это простейший вариант решения.
Без транциндентных уравнений.
Это вариант простой школьной задачи, который предложил грамотный пользователь БФ, Север.
А ты, Мастеров, ориентируешся на безмозглых троллей Иссена, Старого, SWN и кышврота!
Ты, Мастеров, свои мозги давно пропил и занимаешься херней!
Простую школьную задачу за девятый класс не можешь решить. Позор!

Скорость стрелка/мишени не может быть больше скорости пули.
\(\frac{\omega R}{V}<1\)

Это нужно объяснять - почему ?

Если пуля пролетает диаметр, а мишень (делая полный оборот)
проходит три диаметра (за то же время), то (очевидно):
скорость стрелка/мишени втрое больше скорости пули.

В таких условиях стрелок никак не сможет выстрелить так,
чтобы пуля полетела по диаметру.

Задача будет иметь решение,
если стрелок будет стоять на земле,
а не кататься на карусели.

[stary]

Мастеров, не неси всякую хрень.
Реши вариант задачи, который предложил Север.
Пуля летит по диаметру (в ИСО).
Цель делает один оборот по карусели.
V_b=1 м/сек
R=10 м
Вычислить
1.  угловую скорость карусели, при которой пуля попадет в цель.
2.  угол стрельбы (угол упреждения в ИСО)
3. Время полета пули до встречи с целью
4. Модуль скорости пули в ИСО
5. Угол вектора скорости в ИСО
6. С какой скоростью и под каким углом пуля врежется в цель.

Это первый вариант задачи.
Вариант второй.
Вычислить все пункты от 1 до 6 при прежних условиях.
Карусель повернулась на пол оборота. Пуля летит также по диаметру.
То есть стрелок делает самострел, но не себе в лоб, а в сторону.
Но он не умрет. Скорость пули в задаче маленькая. Найти эту скорость и угол по отношению к попаданию в голову стрелка и в ИСО.


Задача простая, без транциндентных уравнений.

можете дать  определения , что это за углы?

[Иван Горин]

можете дать  определения , что это за углы?

В ИСО это наши углы альфа и бэта. Бэта в этой задаче равна нулю, так как пуля движется по диаметру.
А угол под которым пуля врежется в мишень это угол в системе карусели, в неИСО.