Куда целиться, "знатоки"?

[stary]

Пусть карусель имеет скорость вращения , равную "нуль".
Стрелок стреляет в мишень через центр круга .
Пусть система ПРЕТЕРПЕВАЕТ СДВИГ, в принципе в координатной системе ничего не изменилось , следовательно , стрелок , стреляя через центр круга, попадает в мишень ...

[Олег Владимирович Лавринович]

Так я же поправил Ломоносова:
Не может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать.

Коленвально, но как бульдог,  - уж если цапнул, то мертвой хваткой.

Иногда, следовало бы отпустить , ибо не то хапнул, наживку или обманку, но умственный спазм не позволяет разжать и посмотреть, хотя бы, что ты цапнул.

[Вашкевич Виктор]

Иногда, следовало бы отпустить , ибо не то хапнул, наживку или обманку, но умственный спазм не позволяет разжать и посмотреть, хотя бы, что ты цапнул.

Это уже будет не бульдог.
Так ты поэтому отказывался от теста на бревно?

[Олег Владимирович Лавринович]

Это уже будет не бульдог.
Так ты поэтому отказывался от теста на бревно?

Большинство тест не прошли. Путем внесения всяких побочностей, затуманивающих суть явления, обвиняют, меня же, в том, что я не прав. Я ж и кажу, это "победа" в шахматном турнире методом доски по голове.
Ну, поддакнул я кому-то, что он случайно написал фразу , которая формально может быть  правильной. Поскольку, в изначальной карусели, и столб двигается, и стрелок кружится, да, еще, сидение под стрелком имеет собственное вращение. И представить такую картину, когда тангенциальная скорость пули вылетающей из вращающегося навстречу карусельной скорости  ствола  может аннулировать эту скорость ,можно. Стрелок может и не вращаться ,а резко повести стволом. Но, чтоб представить такую картину надо быстро соображать .
Но для этого надо быть не только Платоном(широко мыслящим), но и быстрым разумом Невтоном (новатором) , быстро соображающим. А тут, коллектив  тугодумов да, еще, слабо знающих матчасть. И даже тренированные мозги некоторых доцентов зависают на простейшем и они ведут себя аналогично прочим, тест не прошедшим. 
И что ты возбудился? Ты тест с бревном прошел или знал раньше  из обсуждения, но дальше , буксуешь. С каруселью, тоже оказался на высоте. Я же ,не возражаю. А там, где тонешь взахлеб, как не поддолкнуть?  Я  объективен.

[Вашкевич Виктор]

Большинство тест не прошли. Путем внесения всяких побочностей, затуманивающих суть явления, обвиняют, меня же, в том, что я не прав. Я ж и кажу, это "победа" в шахматном турнире методом доски по голове.
    [.....]

Но ты же сам, провозгласив задачку с бревном тестом, вдруг отказался и принял решение Жели.
Как же так? То был вообще, можно сказать, вождем партии прошедших тест, то вдруг стал ренегатом и принял сторону Жели?
Сам по себе это занятный феномен. Ты не бульдог, нет не бульдог. Ты генетически  какая-то другая порода.

[Олег Владимирович Лавринович]

Но ты же сам, провозгласив задачку с бревном тестом, вдруг отказался и принял решение Жели.

какой ты ревнивый. Уж и за усердие никого поощрить нельзя, даже словом.

[Вашкевич Виктор]

какой ты ревнивый. Уж и за усердие никого поощрить нельзя, даже словом.

Бульдог. Порода такая. А ты не бульдог, ты  генетически другой породы.

[ISSEN]

Пусть карусель имеет скорость вращения , равную "нуль".
Стрелок стреляет в мишень через центр круга .
Пусть система ПРЕТЕРПЕВАЕТ СДВИГ, в принципе в координатной системе ничего не изменилось , следовательно , стрелок , стреляя через центр круга, попадает в мишень ...

Так оно и есть.

[stary]

... )*<

[Alexpo]

Угловая скорость карусели действительно передается пуле, как свободному телу.

Ни в коем случае!

Наличие угловой скорости означает вращение вокруг некоторой оси (точки), а это возможно только при наличии постоянно действующей центростремительной силы, создающей центростремительное (нормальное) ускорение . На пулю после выстрела такой силы не действует. Если не учитывать гравитацию, то пуля полетит по прямой, определяемой вектором её скорости = сумме векторов скорости вылета из ствола и линейной скорости на момент выстрела.

[Alexpo]

Пусть карусель имеет скорость вращения , равную "нуль".
Стрелок стреляет в мишень через центр круга .
Пусть система ПРЕТЕРПЕВАЕТ СДВИГ, в принципе в координатной системе ничего не изменилось , следовательно , стрелок , стреляя через центр круга, попадает в мишень ...

Координатная система ВРАЩАЕТСЯ. Причем стрелок с ружьём движется в одну сторону, а мишень в другую. Фиг вы попадёте, стреляя вдоль диаметра.
Во-первых, пуля не полетит по нему из-за движения стрелка и ружья.
Во-вторых, пока пуля летит, мишень уйдёт с этого направления.

[ISSEN]

Координатная система ВРАЩАЕТСЯ. Причем стрелок с ружьём движется в одну сторону, а мишень в другую. Фиг вы попадёте, стреляя вдоль диаметра.
Во-первых, пуля не полетит по нему из-за движения стрелка и ружья.
Во-вторых, пока пуля летит, мишень уйдёт с этого направления.

Не-е. Ну, как же можно не понимать?
1.  Диаметр тоже движется.
2. Да: и мишень уйдёт, и стрелок переместится, и пуля (имеющая угловую и линейную скорость).

Пример. На экваторе взлетает ракета вертикально вверх. У нас что, через 1 секунду после отрыва ракеты от поверхности она переместится на 465 метров по горизонту? Нет, она также будет висеть (взлетать) над нами и через 10 секунд (ветер не учитываем). Никуда ракете не деться от приобретённой боковой скорости из-за вращения Земли.

[Alexpo]

Не-е. Ну, как же можно не понимать?
1.  Диаметр тоже движется.
2. Да: и мишень уйдёт, и стрелок переместится, и пуля (имеющая угловую и линейную скорость).

Вот и я недоумеваю, как можно не понимать?
Пуля после выстрела не имеет никакой угловой скорости.
Наличие угловой скорости означает вращение вокруг некоторой оси (точки), а это возможно только при наличии постоянно действующей центростремительной силы, создающей центростремительное (нормальное) ускорение. На пулю после выстрела такой силы не действует. Если не учитывать гравитацию, то пуля полетит по прямой, определяемой вектором её скорости = сумме векторов скорости вылета из ствола и линейной скорости на момент выстрела.

Например кресло карусели со стрелком вращается потому, что ВСЁ ВРЕМЯ привязано к карусели. Обрежьте канат (это эквивалентно "выстрелу") и кресло вместе со стрелком дальше полетят по прямой (касательной) с линейной скоростью. Никакого вращения они не сохранят. Так работает праща. Уже древние об этом знали.

Пример. На экваторе взлетает ракета вертикально вверх. У нас что, через 1 секунду после отрыва ракеты от поверхности она переместится на 465 метров по горизонту? Нет, она также будет висеть (взлетать) над нами и через 10 секунд (ветер не учитываем). Никуда ракете не деться от приобретённой боковой скорости из-за вращения Земли.

В том-то и дело, что не будет. С точки зрения наблюдателя на Земле, ракета полетит по кривой, отклоняясь от вертикали именно потому, что он поворачивается, а ракета летит по прямой. Ему будет казаться, что на ракету действует некая сила. Эту фиктивную силу давно обозвали силой инерции Кориолиса.

Суть в том, что линейная скорость точки радиальной прямой (вертикали) зависит от радиуса вращения, т.е. высоты. Поэтому, чтобы оставаться на этой прямой ракета при подъёме должна увеличивать скорость "вбок", а она у нее остаётся той же, что и при старте. Вот ракета и "отстанет" от вертикали

[stary]

Координатная система ВРАЩАЕТСЯ. Причем стрелок с ружьём движется в одну сторону, а мишень в другую. Фиг вы попадёте, стреляя вдоль диаметра.
Во-первых, пуля не полетит по нему из-за движения стрелка и ружья.
Во-вторых, пока пуля летит, мишень уйдёт с этого направления.

Стрелок и мишень по условию НЕПОДВИЖНЫ ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.
пусть момент времени будет "№1"--- пуля попадет ...
пусть момент времени будет "№2" --- пуля попадет......
..........

[stary]

Вот и я недоумеваю, как можно не понимать?
Пуля после выстрела не имеет никакой угловой скорости.
Наличие угловой скорости означает вращение вокруг некоторой оси (точки), а это возможно только при наличии постоянно действующей центростремительной силы, создающей центростремительное (нормальное) ускорение. На пулю после выстрела такой силы не действует. Если не учитывать гравитацию, то пуля полетит по прямой, определяемой вектором её скорости = сумме векторов скорости вылета из ствола и линейной скорости на момент выстрела.

Например кресло карусели со стрелком вращается потому, что ВСЁ ВРЕМЯ привязано к карусели. Обрежьте канат (это эквивалентно "выстрелу") и кресло вместе со стрелком дальше полетят по прямой (касательной) с линейной скоростью. Никакого вращения они не сохранят. Так работает праща. Уже древние об этом знали.

В том-то и дело, что не будет. С точки зрения наблюдателя на Земле, ракета полетит по кривой, отклоняясь от вертикали именно потому, что он поворачивается, а ракета летит по прямой. Ему будет казаться, что на ракету действует некая сила. Эту фиктивную силу давно обозвали силой инерции Кориолиса.

Суть в том, что линейная скорость точки радиальной прямой (вертикали) зависит от радиуса вращения, т.е. высоты. Поэтому, чтобы оставаться на этой прямой ракета при подъёме должна увеличивать скорость "вбок", а она у нее остаётся той же, что и при старте. Вот ракета и "отстанет" от вертикали

Пуля после выстрела имеет линейную скорость, и эта скорость имеет V_x  не равную нулю и V_y  не равную нулю ....

[Alexpo]

Стрелок и мишень по условию НЕПОДВИЖНЫ ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.
пусть момент времени будет "№1"--- пуля попадет ...
пусть момент времени будет "№2" --- пуля попадет......
..........

Проблема, в том что они не сохраняют своего положения относительно направления полёта пули.

Поэтому пуля, выстреленная первоначально вдоль диаметра, не полетит в мишень (диаметр повернётся, а пуля продолжит лететь прямо туда, где мишени уже нет. И момент №2 никогда не наступит....

[Alexpo]

Пуля после выстрела имеет линейную скорость, и эта скорость имеет V_x  не равную нулю и V_y  не равную нулю ....

Правильно. Только не забудьте, что эти величины относительно осей координат, которые не вращаются вместе с каруселью. Поэтому пуля будет лететь с  такой скоростью по прямой, а диаметр стрелок-мишень будет поворачиваться уводя мишень в другую сторону...

[Milyantsev]

Не-е. Ну, как же можно не понимать?

как же можно не понимать?
[/url]
 &amp;7-+)

[stary]

как же можно не понимать?
[/url]
 &7-+)

...Кориолисово ускорение ... по условию задачи пуля летит в безвоздушном пространстве , если мяч покатить по поверхности карусели , то в какую сторону он отклонится?

http://www.youtube.com/watch?v=LkrmALM8TsA

[ISSEN]

Вот и я недоумеваю, как можно не понимать?
Пуля после выстрела не имеет никакой угловой скорости.
Наличие угловой скорости означает вращение вокруг некоторой оси (точки), а это возможно только при наличии постоянно действующей центростремительной силы, создающей центростремительное (нормальное) ускорение. На пулю после выстрела такой силы не действует. Если не учитывать гравитацию, то пуля полетит по прямой, определяемой вектором её скорости = сумме векторов скорости вылета из ствола и линейной скорости на момент выстрела.

Например кресло карусели со стрелком вращается потому, что ВСЁ ВРЕМЯ привязано к карусели. Обрежьте канат (это эквивалентно "выстрелу") и кресло вместе со стрелком дальше полетят по прямой (касательной) с линейной скоростью. Никакого вращения они не сохранят. Так работает праща. Уже древние об этом знали.

Фундаментальная ошибка ведёт к непониманию!
1. Здесь нет центростремительного ускорения, но его роль выполняет прочность карусели. И к пуле это (прочность карусели) не имеет никакого отношения. Карусель вращается, стрелок с оружием тоже. Будет и вектор скорости пули поворачиваться. Нет причин для не поворота пули.
2. Но есть центробежное ускорение. И пуля сначала (до центра) преодолевает ЦБ ускорение, а затем оно идёт в помощь пуле.
Если обрезать верёвку на висячем кресле, то действие ЦБ ускорения прекращается, а ЦС ускорения нет, поэтому кресло полетит по касательной. Но это другой случай (пример) и к стрельбе отношения не имеет.

В том-то и дело, что не будет. С точки зрения наблюдателя на Земле, ракета полетит по кривой, отклоняясь от вертикали именно потому, что он поворачивается, а ракета летит по прямой. Ему будет казаться, что на ракету действует некая сила. Эту фиктивную силу давно обозвали силой инерции Кориолиса.

Суть в том, что линейная скорость точки радиальной прямой (вертикали) зависит от радиуса вращения, т.е. высоты. Поэтому, чтобы оставаться на этой прямой ракета при подъёме должна увеличивать скорость "вбок", а она у нее остаётся той же, что и при старте. Вот ракета и "отстанет" от вертикали

Этот пример с ракетой для показа принципа без всяких подробностей. За 10 секунд на 5 км не отскочит же.