Автор Тема: Математическая задача  (Прочитано 2706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Математическая задача
« : 20 Май 2020, 19:34:03 »
Дано множество ненулевых векторов \( \vec a_{ij} \), \( i,j=1,2...N \), \( i\neq j \), удовлетворяющих условию \( a_{ij}a_{jk}\vec a_{ki}=-a_{ji}a_{kj}\vec a_{ik} \) (1).
Как ввести переменную \( m_i \), чтобы она удовлетворяла условию \( m_i\vec a_{ij}=-m_j\vec a_{ji} \) (2)?

PS. Задача чисто математическая. И вдогонку - надеюсь, многие понимают, что такое два индекса-счётчика, значения которых не равны друг другу.

« Последнее редактирование: 23 Май 2020, 20:16:41 от severe »

Большой Форум

Математическая задача
« : 20 Май 2020, 19:34:03 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #1 : 21 Май 2020, 00:46:55 »
Дано множество векторов \( \vec a_{ij} \), \( i,j=1,2...N \), \( i\neq j \), удовлетворяющих условию \( a_{ij}a_{jk}\vec a_{ki}=-a_{ji}a_{kj}\vec a_{ik} \).
Как ввести переменную \( m_i \), чтобы она удовлетворяла условию \( m_i\vec a_{ij}=-m_j\vec a_{ji} \)?

PS. Задача чисто математическая. И вдогонку - надеюсь, многие понимают, что такое два индекса-счётчика, значения которых не равны друг другу.
Прежде всего, почему вектор только у последнего? А первые два просто тензоры второго ранга? Или как?
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #2 : 21 Май 2020, 00:50:50 »
Обращаюсь к Ost'у. Может ли он решить эту задачу? Я уверен, что он понял, о чём речь. Поэтому, пусть он её переформулирует более корректно, если его чем-то не устраивает изначальная формулировка.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #3 : 21 Май 2020, 00:51:47 »
Прежде всего, почему вектор только у последнего? А первые два просто тензоры второго ранга? Или как?
Первые два модули векторов.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #4 : 21 Май 2020, 05:27:03 »
Первые два модули векторов.
Ну, если Ost знает о чём речь?.. По-моему, тут что-то не то в самой записи. модуль по i, j это круто...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #5 : 21 Май 2020, 12:15:11 »
Ну, если Ost знает о чём речь?.. По-моему, тут что-то не то в самой записи. модуль по i, j это круто...  :)
Матрица может быть составлена из векторов? Относитесь к ним как к элементам матрицы, если Вам так больше нравится.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #6 : 21 Май 2020, 12:42:30 »
Матрица может быть составлена из векторов? Относитесь к ним как к элементам матрицы, если Вам так больше нравится.

Если рассматривать как матрицы, то Ваше условие
\( m_i\vec a_{ij}=-m_j\vec a_{ji} \)?
фактически обозначает транспонирование матрицы с образованием антисимметричной матрицы, у которой элементы главной диагонали равны нулю. Вашим произведением здесь не пахнет. Тем более, что произведение матриц транспонируется иначе и сами mi, mj транспонирование не произведут, имхо. Способ транспонирования здесь
И вообще, чем отличаются индексы в mi и mj?
« Последнее редактирование: 21 Май 2020, 12:56:32 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #7 : 21 Май 2020, 13:14:16 »
Если рассматривать как матрицы, то Ваше условиефактически обозначает транспонирование матрицы с образованием антисимметричной матрицы, у которой элементы главной диагонали равны нулю. Вашим произведением здесь не пахнет. Тем более, что произведение матриц транспонируется иначе и сами mi, mj транспонирование не произведут, имхо. Способ транспонирования здесь
Я где-то говорил о произведении матриц? Дана матрица, элементы которой удовлетворяют указанному условию.
И вообще, чем отличаются индексы в mi и mj?
Тем, что не равны друг другу. И вообще, я не совсем понял, что Вы хотели сказать? То, что задача не имеет решения?

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #8 : 21 Май 2020, 14:39:50 »
Я где-то говорил о произведении матриц? Дана матрица, элементы которой удовлетворяют указанному условию.Тем, что не равны друг другу. И вообще, я не совсем понял, что Вы хотели сказать? То, что задача не имеет решения?
У Вас каждая строка умножена на некоторое своё число? Тогда какая связь между
aijajka→ki=−ajiakja→ik.
и условием
mia→ij=−mja→ji
В первом случае, как я понимаю, идёт суммирование по индексу j, но
mi и mj
при этом не появляются.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #9 : 21 Май 2020, 14:50:01 »
Ну, математики, \( m_i\equiv? \)
Сергей, дана матрица, векторные элементы которой удовлетворяют условию \( a_{ij}a_{jk}\vec a_{ki}=-a_{ji}a_{kj}\vec a_{ik} \), \( i\neq j\neq k \). Как ввести \( m_i \), чтобы \( m_i\vec a_{ij}=-m_j\vec a_{ji} \)? Мне непонятно, что Вам непонятно? Если, считаете, что задача не имеет решения, то так и скажите.
« Последнее редактирование: 21 Май 2020, 14:57:42 от severe »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #10 : 21 Май 2020, 15:13:27 »
На самом деле эта задача имеет бесконечное множество решений. Я прошу вас привести хотя бы одно, то, к которому вы все ещё с детства привыкли!

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #11 : 21 Май 2020, 18:39:53 »
На самом деле эта задача имеет бесконечное множество решений. Я прошу вас привести хотя бы одно, то, к которому вы все ещё с детства привыкли!
Ну, это Вы уже с Ost'ом разбирайтесь... Для меня имеет справедливость базовая теорема о единственности решения задачи.  +@- Ну, а если задача задана тупо, то там всё, что угодно может быть... Меня подобное не интересует.  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #12 : 21 Май 2020, 19:03:10 »
Для меня имеет справедливость базовая теорема о единственности решения задачи.
Какой задачи?
Ну, а если задача задана тупо, то там всё, что угодно может быть... Меня подобное не интересует.
Это была реакция образованного человека, когда его попросили написать то, на что он пялился ещё со школьной скамьи?

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #13 : 21 Май 2020, 20:20:30 »
Какой задачи?Это была реакция образованного человека, когда его попросили написать то, на что он пялился ещё со школьной скамьи?
Это уже с Ost'ом...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #14 : 22 Май 2020, 00:31:27 »
Всем известный вариант решения этой задачи выглядит так: \( m_1= 1 \) и \( m_i= \frac{a_{1i}}{a_{i1}}m_1, \ если \ i\neq1 \).

Проверим соблюдение условия (2) для i=1. Левая часть (2) выглядит так \( 1\cdot \vec a_{1j} \), правая так \( -\frac{a_{1j}}{a_{j1}}\cdot 1\cdot \vec a_{j1} \). Нужно доказать их равенство друг другу.
Займёмся правой частью \( -\frac{a_{1j}}{a_{j1}}\cdot 1\cdot \vec a_{j1}=-a_{1j}\vec 1_{j1} \). Из условия (1) следует \( \vec 1_{j1}=-\vec 1_{1j} \). Значит, \( -a_{1j}\vec 1_{j1}=a_{1j}\vec 1_{1j}=\vec a_{1j} \). Соблюдение условия (2) для i=1 проверено.

Проверка соблюдения условия (2) для \( i\neq 1 \) временно предоставляется читателям...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #15 : 22 Май 2020, 01:00:17 »
Всем известный вариант решения этой задачи выглядит так: \( m_1= 1 \) и \( m_i= \frac{a_{1i}}{a_{i1}}m_1, \ если \ i\neq1 \).

Проверим соблюдение условия (2) для i=1. Левая часть (2) выглядит так \( 1\cdot \vec a_{1j} \), правая так \( -\frac{a_{1j}}{a_{j1}}\cdot 1\cdot \vec a_{j1} \). Нужно доказать их равенство друг другу.
Займёмся правой частью \( -\frac{a_{1j}}{a_{j1}}\cdot 1\cdot \vec a_{j1}=-a_{1j}\vec 1_{j1} \). Из условия (1) следует \( \vec 1_{j1}=-\vec 1_{1j} \). Значит, \( -a_{1j}\vec 1_{j1}=a_{1j}\vec 1_{1j}=\vec a_{1j} \). Соблюдение условия (2) для i=1 проверено.

Проверка соблюдения условия (2) для \( i\neq 1 \) временно предоставляется читателям...
По-моему, тут обычное жонглирование символами. Куда подевался символ к? Где потерялся mj?
Так что угодно можно доказывать...
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #16 : 22 Май 2020, 01:39:23 »
По-моему, тут обычное жонглирование символами. Куда подевался символ к? Где потерялся mj?
Так что угодно можно доказывать...
По-Вашему имеет значение какой буквой обозначить индекс-счётчик?

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #17 : 22 Май 2020, 02:29:18 »
По-Вашему имеет значение какой буквой обозначить индекс-счётчик?
Имеет, если он исчезает из доказательства.  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #18 : 22 Май 2020, 03:05:34 »
Имеет, если он исчезает из доказательства.
Имеет значение, какой буквой обозначить индекс-счётчик, исчезающий из доказательства? :)
На самом деле ни один индекс-счётчик не исчезал из доказательства. Обозначался другой буквой - это да, но это не важно.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #19 : 22 Май 2020, 10:39:22 »
Обозначался другой буквой - это да, но это не важно.
Ну, если Вам не важно каким индексом что обозначалось, то тоди так...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Математическая задача
« Ответ #19 : 22 Май 2020, 10:39:22 »
Loading...