Среды и волны

[VPD]

   1.Любой механический волновой процесс – связанные движения элементов упругой среды. Типичная модель такой среды – шарики, соединённые  пружинками. 
   2.Ускорение      механических сред обязательно приводит к появлению  продольных волн.
   3.При ускорении электрических зарядов, и в вакууме,  и в веществе возникают  только поперечные волны.
   4.Продольные волны не могут  возникнуть в пустоте (в ней нечего «толкать»), кроме того при продольном движении частей волны должна  изменяться их скорость (а это скорость света!).
   Вывод 1. Среда - не обязательное условие существования волн.
   5. Для  электромагнитных волн (ЭМВ) не требуется  среда, состоящая из  «элементов» и «пружинок» -  механических образов. ЭМВ -  мир квантов и полей, недоступных образному представлению.
  Электромагнитное излучение – чудо природы:  и волна «ни в чём», и частица без массы покоя! Удивительное природное явление, невидимое  глазу, но вполне  доступное «взору» научному.
   6. Упругость механических сред определяется электромагнитным взаимодействием её элементов, то есть все механические волны «содержат пустоту».
   Вывод 2. На микроуровне механические волны отсутствуют, поэтому механические волны нельзя назвать истинными.
   7.Волны присущи  и другим  носителям фундаментальных взаимодействий. Поэтому истинными волнами, кроме  электромагнитных, являются  гравитационные и глюонные.
   Вывод 3. В среде всегда возможны продольные волны, в отсутствии среды – только поперечные.

[Дмитрий Мотовилов]

ЭМ волны - умозрительный образ чисто человеческого, недостаточно грамотного представления.

[Laletin Alexandr]

  Если эл магнетизм у тебя волшебное чудо, то при чем тут физика, пиши сказки про электричество.  Волна это всегда передача импульса от одного фрагмента материи, другому фрагменту материи. Нет материальной среды, нет и волн.

[kichrot]

...
   Вывод 1. Среда - не обязательное условие существования волн.
   5. Для  электромагнитных волн (ЭМВ) не требуется  среда, ...

Глупый альт VPD продолжает искать пустое нематериальное пространство, не являющееся средой. 

Современная наука определяет физический вакуум материальной средой:

"... Согласно современным представлениям физический вакуум − не пустота с неизменными свойствами, а сложная иерархическая система в пространстве-времени, способная к динамической эволюции. ...
...  Все частицы материи (u- и d-кварки и электроны, из которых состоит наш мир) приобретают свои массы за счет взаимодействия с вакуумными конденсатами. Таким образом, природу массы материи можно разгадать только на основе представлений о структуре вакуума. Кроме хиггсовского конденсата, формирующего свойства вакуума, существует еще одна система, подтвержденная на опыте − кварк-глюонный конденсат − система сильно взаимодействующих кварковых и глюонных флюктуации. Теоретическое описание явлений, связанных с кварк-глюонным конденсатом, содержится в квантовой хромодинамике (КХД), построенной по аналогии с квантовой электродинамикой (КЭД), описывающей поведение фотонного конденсата.
    Физический вакуум это особое состояние вещества. ..."
Л.И. Сарычева Физика высоких энергий и элементарные частицы
http://nuclphys.sinp.msu.ru/elp/elp10.htm
Об авторе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сарычева,_Людмила_Ивановна

 

Так что, физический вакуум в целом, и входящее в его состав ЭМ поле, вполне себе нормальная материальная среда. 

[VPD]

   ...Волна это всегда передача импульса от одного фрагмента материи, другому фрагменту материи. ...

Ваше определение волны не верно.
Например,  капли воды из поливочного шланга образуют волну без передачи импульса друг другу. То же самое и для волны из трассирующих пуль.
Другие похожие примеры поищите сами...

[nailfor]

   1.Любой механический волновой процесс – связанные движения элементов упругой среды. Типичная модель такой среды – шарики, соединённые  пружинками. 
   2.Ускорение      механических сред обязательно приводит к появлению  продольных волн.
   3.При ускорении электрических зарядов, и в вакууме,  и в веществе возникают  только поперечные волны.
   4.Продольные волны не могут  возникнуть в пустоте (в ней нечего «толкать»), кроме того при продольном движении частей волны должна  изменяться их скорость (а это скорость света!).
   Вывод 1. Среда - не обязательное условие существования волн.

Тело можно выносить. 

Прекрасный образчик полностью атрофированной логики.

[VPD]

Глупый альт VPD продолжает искать пустое нематериальное пространство, не являющееся средой. 

Неа.
Это "псевдофилософ" кичрот не может понять о    чём пишет  VPD.
У меня дано определение упругой среды, ничего общего неимеющего с определением нематериального пространства.
Будете неуважительно ко мне относится и  обзывать - стану  удалять ваши посты, несмотря на их содержание.
Я вам эту тему не дам испортить.

[VPD]

Тело можно выносить. 

Прекрасный образчик полностью атрофированной логики.

Изложите, пожалуйста,  вашу мысль понятней.

[nailfor]

Изложите, пожалуйста,  вашу мысль понятней.

Да куда уж понятней, Василий Петрович?

Первые 4 пункта напрямую говорят о наличии среды, а Вы делаете ровно противоположный вывод.
Это потрясающе.

[nailfor]

Так это вроде и не волны, волна несёт импульс, в то время как сама материя совершает только колебательное движение, а в Вашем случае перемещаются куски материи. Или то тоже волны...?

тоже.

[VPD]

Да куда уж понятней, Василий Петрович?

Первые 4 пункта напрямую говорят о наличии среды, а Вы делаете ровно противоположный вывод.
Это потрясающе.

Неужели?
Тогда объясните: почему в вакууме нет звука - продольных волн.

[nailfor]

Неужели?
Тогда объясните: почему в вакууме нет звука - продольных волн.

Может потому, что Вы путаете материю и вещество?😏

[mven]

ЭМВ -  мир квантов и полей, недоступных образному представлению.

Ну а поскольку человек мыслит образами, познание мира квантов и полей не возможно принципиально. И это правильно, объективно это так, описать можно, понять что таким образом описывается - нет. Всё нормально.

  Электромагнитное излучение – чудо природы:  и волна «ни в чём», и частица без массы покоя! Удивительное природное явление, невидимое  глазу, но вполне  доступное «взору» научному.

То есть, открытым текстом признаётся таким образом, что наука - это вид мистицизма. Вот те на...

Мистици́зм (от др.-греч. μυστικός — таинственный) — философское и богословское учение, а также особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме.

 Да, так и есть. Надо отдать должное, хоть один признаётся во всём честно, остальные что-то всё мнутся в прихожке, типа да вы просто не понимаете, да это надо учиться чтобы понимать, да вы альты, да вы... то сё. А тут вот, всё честно и чётко - мистика...ВОЛШЕБСТВО.

[kichrot]

Неа.
Это "псевдофилософ" кичрот не может понять о    чём пишет  VPD.
У меня дано определение упругой среды, ничего общего неимеющего с определением нематериального пространства.
...

Нет, это альт VPD не знает научных определений и пишет антинаучную белиберду:

...
   Вывод 1. Среда - не обязательное условие существования волн.
   5. Для  электромагнитных волн (ЭМВ) не требуется  среда, ...

А, мы читаем научные определения:

ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ КОЛЕБАНИЯ - взаимосвязанные колебания электрич. (E) и магн. (Н)полей, составляющих единое эл--магн. поле.
Физическая энциклопедия. гл. ред. Прохоров.

ВОЛНЫ - изменения нек-рой совокупности физ. величин (полей), способные перемещаться (распространяться), удаляясь от места их возникновения, или колебаться внутри огранич. областей пространства.
Физическая энциклопедия. гл. ред. Прохоров.

ПОЛЯ ФИЗИЧЕСКИЕ - физ. системы, обладающие бесконечно большим числом степеней свободы. ... Понятие поля применимо при описании свойств всякой сплошной среды.
Физическая энциклопедия. гл. ред. Прохоров.

Как мы видим из научных определений, любое поле, в том числе и ЭМ поле, является  материальной средой, в которой распространяются волны. 

Вот только альт VPD это не знает и не понимает. 

[VPD]

Может потому, что Вы путаете материю и вещество?😏

Не путаю, раз веду речь об электромагнетизме.
Впрочем, исправьте мои тезисы с учётом вашего понимания. По пунктам.
Там видно будет.

[kichrot]

Не путаю, раз веду речь об электромагнетизме.
...

На основе понятия "электромагнетизм" невозможно определить различие между понятиями "материя" и "вещество". 

[VPD]

Как мы видим из научных определений, любое поле, в том числе и ЭМ поле, является  материальной средой, в которой распространяются волны. 

Вот только альт VPD это не знает и не понимает. 

   Вы можете средой поименовать, что угодно. Тут каждый альт, в том числе и вы, в основном поименованиями занимаются.
    Я ввёл критерий существования среды распространения - наличие продольных волн.
   В физическом вакууме, в пустоте  есть продольные волны? Есть звуки?
   Нет.
   Значит, нет и среды.
   Вводите свой критерий существования среды - посмотрим.
   Иначе все "безкритерные" разговоры и ссылки на многословные цитаты - трёп дилетанта.

[kichrot]

...
    Я ввёл критерий существования среды распространения - наличие продольных волн.
...

Вид колебаний не является в науке критерием определения понятия "среда". 

Читаем общее научное определение:

Внешняя среда – это набор существующих в пространстве и во времени объектов (систем), которые, как предполагается, действуют на систему.
Внешняя среда представляет собой совокупность естественных и искусственных систем, для которых данная система не является функциональной подсистемой.
ТЕОРИЯ СИСТЕМ И СИСТЕМНЫЙ АНАЛИЗ. ЧЕРНЫШОВ В.Н., ЧЕРНЫШОВ А. В.

В следствии этого, Ваше определение антинаучно. 

[VPD]

Ну а поскольку человек мыслит образами, познание мира квантов и полей не возможно принципиально. И это правильно, объективно это так, описать можно, понять что таким образом описывается - нет. Всё нормально.

   Познание вами, наверно и  невозможно.
   Мною и огромным множеством других людей - возможно и давно уже повседневная реальность.

То есть, открытым текстом признаётся таким образом, что наука - это вид мистицизма. Вот те на...
 Да, так и есть. Надо отдать должное, хоть один признаётся во всём честно, остальные что-то всё мнутся в прихожке, типа да вы просто не понимаете, да это надо учиться чтобы понимать, да вы альты, да вы... то сё. А тут вот, всё честно и чётко - мистика...ВОЛШЕБСТВО.

   Это не мистицизм, не волшебство, а красота, вызывающая чувство восторга и чуда   перед разумом, постигшим такие абстракции, не имеющие житейских образов.

[CASTRO]

и глюонные.

??