Среды и волны

[kichrot]

"Философ" лает, караван идёт. 

"Физик" обиделся. 

[Herodotus]

"Физик" обиделся. 

[Дмитрий Мотовилов]

Докажите, что есть поле, и я поверю, что есть его волны. (С)

[kichrot]

 

[Herodotus]

 

Методичка кончилась, и обозный мул пустил в ход свой последний довод. 

[kichrot]

Методичка кончилась, и обозный мул пустил в ход свой последний довод.

У караванного верблюда, после нервного ржания, проснулось красноречие.  Видимо прокашлялся бедолага. 

[Дмитрий Мотовилов]

Чтобы осознать, что такое ЭМ волна, надо знать, волна чего.
Здесь торчики и херодокусы, несмотря на их овощи, дружно и  сразу скатываются на физический и эфирный вакуум, мезонный или там ещё нейтронный, материальный или вещественный.
Но ведь  волны-то электромагнитные, а не мезонные или вещественные
 .

[Дмитрий Мотовилов]

Рассмотрим, как появилось понятие ЭМ поля.
Эрстед и Кулон наблюдали, как сухой шарик (ягодка бузины) отклоняется на ниточке под действием невидимой силы вблизи так или иначе "заряженного" тела (натёртой палочки янтаря).

Перенося этот шарик в разные точки пространства вокруг заряда, они смогли предложить и вычислить величину и направление этой силы в зависимости от точки нахождения шарика относительно заряда.

И в этот момент времени произошёл поворот в сознании достопочтенных учёных.
Внимание!  С руки самого  рьяного математика электромагнетизма той поры Джорджа Максвелла, они вдруг решили, что сила существует и без шарика и висит в каждой точке пространстве, дожидаясь своего шарика, чтобы явиться учёному миру.

Почему это сделал Максвелл и почему именно он? А потому, что сумел вывести математические уравнения, связывающие в один и тот же момент времени магнитную и электрическую силы в разных точках пространства. Но этого одного момента времени не было!
Ибо увлёкшись, учёный ненароком забыл, что уравнения связывают  не реальные силы в каждой точке пространства, а данные опыта, сделанного для одного шарика в разные моменты времени.
Изучая новые математические зависимости, Максвелл даже открыл некие волны своего математического пространства.
И пошло-поехало... Ной родил Хама, хам родил Кичрота, Кичрот родил Херодотуса....
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=607494.msg9115062#msg9115062

 

[VPD]

Не видите, потому что вы не знаете толком того, о чём говорите.

Если физический вакуум - "среда", то в ней должны распространяться - в виде квантованных волн - все без исключения виды элементарных частиц. В том числе и массивные бозоны, у которых есть и продольная компонента.

Распространятся в вакууме любой материи, естественно, не запрещено в любом направлении, но быть "средой распространения", как воздух для звука, считаю,  нет.
Разве есть "продольная компонента"  в  установившейся электромагнитной волне?
Она обнаружена экспериментально?
Она приписана свойствам физвакуума - среды?
Назовите, пожалуйста, устройство передачи информации на продольных волнах в вакууме. Крайне любопытно.

[VPD]

Вот таких свойств:

По VPD отсутствие среды это свойство среды. 
Чудны дела твои господи. 

Свойство множества сред.
А что ноль - не число?
Смерть - не часть жизни?

[Zhelj]

   1.Любой механический волновой процесс – связанные движения элементов упругой среды. Типичная модель такой среды – шарики, соединённые  пружинками. 
   2.Ускорение      механических сред обязательно приводит к появлению  продольных волн.
   3.При ускорении электрических зарядов, и в вакууме,  и в веществе возникают  только поперечные волны.
   4.Продольные волны не могут  возникнуть в пустоте (в ней нечего «толкать»), кроме того при продольном движении частей волны должна  изменяться их скорость (а это скорость света!).
   

Более века назад, до релятивизма, существовала теория эфира. Это теория о среде, которая заполняет всё пространство Вселенной. Свет - это волны в этой среде. Поинтересуйтесь тем, что было до вас.

Вывод 1. Среда - не обязательное условие существования волн.
   5. Для  электромагнитных волн (ЭМВ) не требуется  среда, состоящая из  «элементов» и «пружинок» -  механических образов. ЭМВ -  мир квантов и полей, недоступных образному представлению.
  Электромагнитное излучение – чудо природы:  и волна «ни в чём», и частица без массы покоя! Удивительное природное явление, невидимое  глазу, но вполне  доступное «взору» научному.
   6. Упругость механических сред определяется электромагнитным взаимодействием её элементов, то есть все механические волны «содержат пустоту».
   Вывод 2. На микроуровне механические волны отсутствуют, поэтому механические волны нельзя назвать истинными.
   7.Волны присущи  и другим  носителям фундаментальных взаимодействий. Поэтому истинными волнами, кроме  электромагнитных, являются  гравитационные и глюонные.
   Вывод 3. В среде всегда возможны продольные волны, в отсутствии среды – только поперечные.

Знания о эфире могут изменить ваши выводы.

[Дмитрий Мотовилов]

Ничто не доказывает, что электрические и магнитные силы обусловлены эфиром.  Единственный физически определённый первоисточник электромагнетизма - энергия как материя. Можете назвать её эфиром, мезоном, куефиром... 
Есть научно, физически и технически подтверждённое в работах Умова, Пойнтинга, Мотовилова  понятие потока энергии, который порождает силы электричества и магнетизма.
 

[---]

... почему в вакууме нет звука - продольных волн.

Потому что, звук - акустическое Явление, случается только в Веществах..
"Звук" в вакууме - называется "свет" и "радиоволны"..

И, разумеется, "звук" в вакууме (свет) имеет продольную составляющую..
Так же, как "свет" в воздухе (звук) имеет составляющую поперечные..

[VPD]

Ну вот я Вам говорю - это неверный подход. Если хотите разобраться - ознакомьтесь с уравнениями Прока - обобщением уравнений Максвелла на массивные поля со спином 1. Ну а нет - так нет. Моё дело маленькое.

Это не меняет сути предложенного критерия среды.
Для фотона физвакуум не среда, а для  массивных бозонов он - среда.
Что тут нелогичного. Деревяшка в воде плавает, а железяка - нет.

[VPD]

...
И, разумеется, "звук" в вакууме (свет) имеет продольную составляющую..
Так же, как "свет" в воздухе (звук) имеет составляющую поперечные..

Не могли бы вы быть столь любезны и дали ссылочку на соответствующий эксперимент, подтверждающую эту  вашу "смелую" мысль.

[VPD]

Более века назад, до релятивизма, существовала теория эфира. Это теория о среде, которая заполняет всё пространство Вселенной. Свет - это волны в этой среде. Поинтересуйтесь тем, что было до вас. Знания о эфире могут изменить ваши выводы.

Вы застряли в 19 веке.
Вот и общайтесь там со своими "современниками".

[VPD]

...
 - энергия как материя. ...

Отрежьте мне один килоджоуль, пожалуйста.
И заверните...

[Дмитрий Мотовилов]

Отрежьте мне один килоджоуль, пожалуйста.
И заверните...

Сначала заплатите. И обёртку из микрохрусталя передайте.  (Для нескольких атомов железа).

[Вашкевич Виктор]

Сначала заплатите. И обёртку из микрохрусталя передайте.  (Для нескольких атомов железа).

Во-во! Деньги вперед!  На халяву у Мотто Вилле не проскочишь.

[kichrot]

...
А что ноль - не число?
Смерть - не часть жизни?

VPD, Вам в поэзии себя надо реализовать. В поэзии, алогичность зачастую принимают за достоинство. 
А, в науке не существование объекта не является его свойством, в виду не существования объекта.