Три постулата Эйнштейна

[Ltlekz49]

Реальные и визуальные координаты и скорости

Глядя на наручные часы и груз на пружине (измеряющий ускорение)
космонавт может вычислить свои реальные координаты и скорости,
которые относительны.

Ну а то, что видит наблюдатель: зависит от свойств ЭМП
и его скорости. Эти координаты являются визуальными.

Нихера он не определит, ИБО ускорение измеряемое акселерометром есть СУММА ускорения движения с ускорением свободного падения.
Прибора, измеряющего чистое ускорение движения, невозможно создать в принципе.

[Ltlekz49]

Поясняю, по доброте своей: скорость постоянна относительно приёмника и  больше скорости света относительно источника. Осознай наконец опыты Саньяка, Фуко и дискуссии по этой теме, включая переписку Борна и Альберта.

Скорость света, как скорость распространения всякой волны, постоянна относительно однородной среды распространения и определяется только её физическими свойствами.
В среде неоднородной и скорость не постоянна, и направление распространения непрямолинейно - мираж луж на горячем асфальте.

[Дмитрий Мотовилов]

 

[Ltlekz49]

а Ремер как измерил скорость света относительно разных направлений движения Земли относительно юпитера и его спутника Ио, наблюдалась разность частот, это свидетельствует о сложении скоростей по классической формуле. У релятивистов странная релятивистская формула доплера, фактически нету вообще разъяснения эффекта Доплера как такового в строгой форме. Таким образом можно считать что свет таким образом изменяет свою скорость относительно земли, нету достоверных свидетельств что это не так в этом наблюдении. Так что таки зависит, в масштабах солнечной системы.

Рёмер не имел дела с частотами, он имел дело с временами распространения света от Юпитера до Земли, и на основании зависимости этих времён от расстояния определил примерную скорость распространения света в эфире.

[Ltlekz49]

Глупость (как следствие необразованности). Три ваших пункта никакого отношения к постулатам Эйнштейна не имеют.
1. Про эфир в постулатах нет ничего. А физический вакуум (прямой наседник гипотезы светоносного эфира) - существует.
2. Это утверждение идёт ещё от Галилея (а, пожалуй, и от Декарта). Приписывать его Эйнштейну - нонсенс.
3. Синхронизация идущих в одинаковом темпе часов необходима для выполнения измерений из разных точек системы отсчёта. Эйнштейн показал, что эта процедура возможна, и рассказал про один (из миллиона возможных) способ такой синхронизации.

Я вам подскажу (в сокращённо-упрощенном виде) как звучат постулаты Эйнштейна (раз уж вы сами не можете найти информацию).
1. Все законы физики (в том числе и законы электромагнетизма) инвариантны к переходу от одной инерциальной системы отсчёта к другой.
2. Скорость распространения фронта световой волны в вакууме не зависит от скорости источника этой волны в инерциальной системе отсчёта.
И всё. Просто и понятно.

Нет, всё не так.
1. Все физические процессы в замкнутой МАТЕРИАЛЬНОЙ системе протекают одинаково, независимо от её состояния движения, т.е. не позволяют отличить движение от относительного покоя.
Это ПО Галилея, являющийся Следствием 5 из законов Ньютона.
Никаким системам отсчёта здесь нет места.
2. ЭМ волна, как и всякая другая, распространяется в среде со скоростью, определяемой физическими свойствами среды.
Для эфира это его удельная ёмкость ε₀ и удельная индуктивность μ₀: С = 1/(ε₀μ₀)^0,5.

[Мастеров АВ]

Реальные и визуальные координаты и скорости

Глядя на наручные часы и груз на пружине (измеряющий ускорение)
космонавт может вычислить свои реальные координаты и скорости,
которые относительны.

Ну а то, что видит наблюдатель: зависит от свойств ЭМП
и его скорости. Эти координаты являются визуальными.

Прибора, измеряющего чистое ускорение движения, невозможно создать в принципе.

Давно создали.
Первым был груз на пружине.
А потом - акселерометр.

Или груз на пружине измеряет "грязное" ускорение ?

Объясни: чем оно испачкано ?

[Мастеров АВ]

1. Время и ускорение абсолютны.

Мастеров, ты заблуждаешься.
Согласись, что МКС летит с ускорением свободного падения ~8,5 м/с², и согласись, что никаким фиическим инструментом ты не сможешь обнаружить это ускорение ВНУТРИ станции...

А разве в Специальной Теории Относительности
гравитацию рассматривают ?

В мою бытность в РАН идиоты были, но
(иногда) встречались и весьма не глупые люди.

Сейчас у меня полное впечатление сложилось,
что умных людей в РАН извели, как класс.

[zam]

Раз в полгода постоянно является из джунгей новая образина, которую придётся долго приводить в чувство и окультуривать... 

Вот видите, я тоже ошибся. Бывает.
Нет в вас ничего человекообразного. Такой же кусок говна на лопате, как и ваши собеседники.
Прощайте, сборище злобных необразованных недоумков. Такое впечатление, что на этом форуме собрана вся дрянь с интернета.
Впрочем, чему удивляться? Это же наследник форума газеты "Завтра".
Ну и хорошо. В других местах чище будет.

[Вашкевич Виктор]

Вот видите, я тоже ошибся. Бывает.
Нет в вас ничего человекообразного. Такой же кусок говна на лопате, как и ваши собеседники.
Прощайте, сборище злобных необразованных недоумков. Такое впечатление, что на этом форуме собрана вся дрянь с интернета.
Впрочем, чему удивляться? Это же наследник форума газеты "Завтра".
Ну и хорошо. В других местах чище будет.

О, козел! Он еще и трус.

[Мастеров АВ]

Прощайте, сборище злобных необразованных недоумков.

Позволь порекомендовать тебе форум https://dxdy.ru/

Там ты найдёшь понимание (надеюсь).

Там собрались чинуши из сРАНой синагоги,
самонадеянные ослы и снобы.

Эти глупцы любят поучать, будучи уверенными
в своей гениальности (ну прямо - как ты).

Ноо... Не вздумай усомниться в силе гения этих придурков.
Забанят сразу.

[Дмитрий Мотовилов]

https://ok.ru/video/2173909930473

[Дмитрий Мотовилов]

Цитата: zam от 17 Август 2020, 15:25:36
А вот интересно, почему, если дурак - то обязательно хам, если хам - то обязательно дурак. Закон природы? Генетически сцеплённые признаки?
Это закон любого немодерируемого форума.

Это закон Гришина

[Гришин Станислав Григорьевич]

А вот интересно, почему, если дурак - то обязательно хам, если хам - то обязательно дурак.
Закон природы? Генетически сцеплённые признаки?

Прежде всего - это закон любого немодерируемого форума.
Во внешнем социуме он тоже во всю работает, если безнаказанность обеспечена.

[Дмитрий Мотовилов]

Прежде всего - это закон любого немодерируемого форума.
Во внешнем социуме он тоже во всю работает, если безнаказанность обеспечена.

Яркий пример такого хама и дурака - сам Гришин.

[Дмитрий Мотовилов]

Яркий пример такого хама и дурака - сам Гришин.

https://ok.ru/video/2173909930473?fromTime=6

[Майк Деев]

Напомню вам, в Третьем Рейхе была так-называемая "Арийская физика" ( в противовес так-называемой "Еврейской физике"). И что? А ничего! Полный крах.

Еще бы найти эту монографию и почитать, как нобелевский лауреат Ленард видел физику.

Вот только я не смог найти. Ее нигде нет.

А огульно отрицать научный труд, которого в глаза не видел, - увольте.

[Майк Деев]

То есть, вы телепат? Комментируете то, что не опубликовано? Оригинально!

Постулат - это недоказуемое утверждение, принимаемое на веру. Результаты эксперимента не постулируются.

Я выявил постулаты ТО - утверждения, принятые без доказательств - и представил их публике. Можете на меня обижаться, это ничего не изменит.

Невозможность обнаружения движения относительно среды не означает отсутствия среды.

Вы сейчас приписываете Э. мнение, которого он не придерживался. И мы не юристы, разбирающие законодательную казуистику. Если Э. не соизвоил выразиться так, чтобы его слова не допускали двойного толкования, это его проблемы. Именно он считается в науке человеком, который отменил эфир. Извольте это признать.

Ну и это утверждение Эйнштейна ни в коей мере не является постулатом.

Постулатом, сударь, является всякое бездоказательное утверждение, которое предложено принять  на веру. Я не устану это повторять.

Э. не озаботился написать отдельную статью с разбором всех теорий эфира. Ему хватило одного абзаца.

Именно так. Но вы-то написали про движение, а не про все физические законы без исключения. То есть, повторили утверждение Галилея-Декарта.

Значит, мне следовало специально оговориться про всеобъемлющий и абсолютный характер принципа относительности, которое Э. распространял на все науки без исключения, не только на физику.

Хотя фраза "всякое движение" включает в себя и оптику, и электродинамику, так что я не погрешил против истины.

Не понял. Что надо доказать? Возможность синхронизации неподвижных относительно друг друга часов, находящихся в одинаковом гравитационном потенциале?

Сначала необходимость синхронизации, затем возможность.

Доказано экспериментально всем комплексом проверок следствий специальной теории относительности.

Даже не буду спрашивать, как

Он выполняет две главных функции. (1) Доказывает непротиворичивость теории и (2) помогает понять суть теории убрав излишние подробности.

Спасибо, посмеялся.

Но про синхронизацию часов у Эйнштейна - это не мысленный эксперимент. Это описание схемы (одной из многих возможных) реальной процедуры синхронизации. Берите и делайте. Ну и подробное объяснение того, что называется синхронизированными часами (в 1905 году это было актуально).

Понятия не имею, зачем кому-то понадобилось синхронизировать часы. Сначала неплохо бы обосновать необходимость, затем доказать возможность, и уже потом - строить теорию.

Задавайте вопросы про то, что непонятно. Попробую свести до атомарного уровня.

Спасибо, я уже это сделал. Мои постулаты атомарны и несводимы к более простым.

Ни первое из второго, ни второе из первого не выводится. Это независимые утверждения.

Они упираются в утверждение "Эфира нет".

И эфир (под современным названием "физический вакуум") тоже есть (впрочем, про это уже было).

Физвакуум, в отличие от эфира, не имеет структуры. Ему запрещено иметь внутреннюю организацию.

Я никогда не устану это повторять.

[Дмитрий Мотовилов]

Постулат - это недоказуемое утверждение, принимаемое на веру. Результаты эксперимента не постулируются.

Недоказанное! Не запрещается доказывать опытом.

[Дмитрий Мотовилов]

Физвакуум, в отличие от эфира, не имеет структуры. Ему запрещено иметь внутреннюю организацию.

Я никогда не устану это повторять.

Ортопедическая неутомимость.

[Майк Деев]

Недоказанное! Не запрещается доказывать опытом.

Спасибо за поправку.

Да, конечно, постулат может быть когда-нибудь доказан.

Ортопедическая неутомимость.

Вот какая штука получается... кажется, будто физвакуум - это ничто. Но туда можно внести материальный объект, посветить фонариком, пустить радиоволну. Каким образом в "бесструктурном ничто" вдруг помещаются сложно организованные объекты - тайна тайн и загадка загадок.

Налицо логическое противоречие. Либо мы отказываем вакууму в сложной внутренней структуре, и тогда не способны объяснить, как туда всё помещается, либо мы должны признать за ним структуру и задать вопрос: "Какова она?".

Современная физика ничего не говорит о внутренней организации вакуума. Здесь можно вспомнить, что материализм рассматривает информацию как "отражение" материального мира. Тогда уместно спросить, отражением чего является материя? И что вообще первично - материя или информация? Материальное или идеальное?