О советских людях

[А. Ю. Экономов]

Возможно это и миф, но миф, который должен быть примером для советских пионеров по идеологии коммунистов.

И пусть теперь коммунисты попробуют свалить все доносительства на Сталина

Что-то не  припомню требований, когда я был пионером, лично ко мне на кого-то стучать...

Насчёт Сталина не понял.

И, по-моему, ты статью не прочитал. 

[Ярл]

А у меня на даче многотомник Конан Дойла советских времен. Кто соврамши? Надо уточнять время и место издания.

 Надо уточнять - Вы и просите.1984 Фрунзе-Бишкек. Как будто Ваше издание единственное. Дядя Ваня оттуда верно привёл.

[Ярл]

Холмс перелистал страницы тома, лежавшего у него на коленях:

—Вот что здесь говорится: «Ку-клукс-клан — название, происходящее от сходства со звуком взводимого затвора винтовки. Это ужасное тайное общество было создано бывшими солдатами Южной армии после гражданской войны и быстро образовало местные отделения в различных штатах, главным образом в Теннесси, в Луизиане, в обеих Каролинах, в Джорджии и Флориде. Это общество использовало свои силы в политических целях, главным образом для того, чтобы терроризировать негритянских избирателей, а также для убийства или изгнания из страны тех, кто противился его взглядам. Их преступлениям обычно предшествовало предупреждение, посылаемое намеченному лицу в фантастической, но широко известной форме: в некоторых частях страны — дубовые листья, в других — семена дыни или зернышки апельсина. Получив это предупреждение, человек должен был либо открыто отречься от прежних взглядов, либо покинуть страну.  .............................................
....................................................................... 1

http://www.loveread.ec/read_book.php?id=6969&p=29

1 Американская энциклопедия, на которую ссылается Холмс, сообщила читателю неверные сведения: фашистская организация Ку-клукс-клан никогда не прекращала своей позорной деятельности и свирепствует в последнее время с особенной силой, преследуя главным образом негров, а также прогрессивных деятелей.


 У меня после этого в детстве сформировалось какое-то неправильное отношение к расизму.

[Дядя Ваня]

Возможно это и миф, но миф, который должен быть примером для советских пионеров по идеологии коммунистов.

при чем тут пионеры и коммунисты,
идеологическая составляющая тут на последнем плане
по моему мнению несовершеннолетний Павел пожаловался на отца не потому что тот был кулак, подкулачник или антисоветчик, а потому что просто сволочь. Моральный облик родственников ясен по тому как были УБИТЫ ДЕТИ, включая младшего брата. Представьте эту картину и скажите как бы Вы поступили по отношению к отцу несовершеннолетнего Павла.

[Добрыня Никитич]

Кстати же насчёт того, что мерзавцы из страха будут казаться лучше, чем они есть.
Да. Так. Ибо будет действовать страх, который удержит их от пакостей и преступлений. Но это самое "казаться" подействует на подрастающее поколение как образец. И они вырастут  более лучшими людьми, чем их родители. Так что даже ради этого - чтобы наши дети и внуки были лучше нас, нужнО насилие над мерзавцами, не хотящими быть людьми. Насилие, заставляющее их быть человеками.

Бывает полезно довести аналогию до абсурда, чтобы что-то понять. Например, в детском саду детей учат перед едой мыть руки, но не все это делают. Давайте, показательно расстреляем парочку детей, чтобы, наконец, все отпрыски поняли, что руки мыть надо. Это коммунистический метод воспитания хорошего в человеке.

При этом я пока не обсуждаю, что коммунисты подразумевают под "хорошим", это особый вопрос.

[чадо]

Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься. (Из Интернета).

Продолжайте-продолжайте.

 Такое пишут те, кто думает, что в жертву принесут кого то, а не их. Про себя они уверены, что им то уж точно достанутся только плоды прогресса. Как все те представители прессы, что писали в Первую Мировую войну пораженческие статьи в Российской Империи, после большевистской революции были вынуждены или покинуть Россию, или умереть от голода.

И поэтому "без всякой показухи" за 100 лет, прошедших после разгрома Наполеона, Россия не выиграла ни одной войны с более или менее достойным противникам. Даже японцам умудрились проиграть вдрызг. Хорошо, что большевики, в отличие от Чада, понимали роль пропаганды в войне.

 Пропаганда суть ложь. А ложь рано или поздно всплывает на поверхность. Что касается "войны с более или менее достойным противникам": Сталину тоже не довелось воевать с Владычицей морей Англией, да ещё вкупе с Францией и Турцией. Царская Россия воевала. А более достойного противника, чем Англия, в 19-м веке не было.
 И тем не менее, территория Российской Империи увеличилась в 19-м веке: частью Польши (1815 г.), Восточной Арменией (1826 г.), устьем Дуная и Черноморским побережьем Кавказа (1829 г.). В результате Кавказской войны, тянувшейся с 1817 по 1864 г., были присоединены Чечня, Дагестан и Адыгея. В 1846 - 1854 гг. в состав России вошел Старший казахский жуз. Видите, Antediluvian, - присоединены, а не лишены жителей, как при Сталине, в 20-м веке. Всё-таки присоединить территорию с населяющими её народами дело гораздо более сложное, чем сохранить её, выселив населяющие эту территорию коренные народы по примеру испанских конкистадоров.

И поэтому "без всякой показухи" за 100 лет, прошедших после разгрома Наполеона, Россия не выиграла ни одной войны с более или менее достойным противникам. Даже японцам умудрились проиграть вдрызг. Хорошо, что большевики, в отличие от Чада, понимали роль пропаганды в войне.

 Только та пропаганда до сих пор разделяет русский народ. Одна его часть вполне искренне считает, что Победа для народа. Другая же, всё ещё находящаяся в плену старых идеологических иллюзий, полагает, что народ для Победы. Antediluvian относится к последней его части, ибо презрительно отзывается о 100 годах, прошедших после Победы над Наполеоном. Вот хочется Antediluvianу, чтобы русский народ побывал в этот век в ещё какой-нибудь кровавой мясорубке. Зачем? Сделать ставки на русский народ? Выстоял бы-не выстоял бы, да? Но Antediluvian должен понимать, что и Чубайс с Гайдаром тоже из той части народа, которая считала, что народ для Победы, а не Победа для народа. Поэтому и перестройка была организована так, что не перестройка оказалась для народа, а народ для перестройки.

 Почему так?

 От отречения от Учения Христа. Если Христос пришёл на землю Спасителем народа, то те, кто не принимает Учение Христа, считают, что народ должен оказаться спасителем какой-либо "спасительной" идеи. А это уже антихристианство.

[ned bomont]

Бывает полезно довести аналогию до абсурда, чтобы что-то понять. Например, в детском саду детей учат перед едой мыть руки, но не все это делают. Давайте, показательно расстреляем парочку детей, чтобы, наконец, все отпрыски поняли, что руки мыть надо. Это коммунистический метод воспитания хорошего в человеке.

При этом я пока не обсуждаю, что коммунисты подразумевают под "хорошим", это особый вопрос.

Я-извиняюсь, за вмешивание в вопрос.
Доб, люди жили при КОММУНИЗМЕ. Давайте, соберём простых десяток советских людей-с внуками.

Плюс-десяток мерзавцев. С потомками.

За социализм и коммунизм-выскажутся ВСЕ.

Кроме миллионеров и миллиардеров, ессно.

[чадо]

Что верно, то верно. Мы в СССР нацизмом головного мозга не страдали и не делили людей на "расово полноценных", "расово неполноценных" и "мишлинге".

 Но делили по происхождению. Если пролетарское или крестьянское - отлично и хорошо. Если из служащих - на троечку, ну а если из дворян, или из духовного сословия, или из раскулаченных, это твёрдый неуд.

[чадо]

Я-извиняюсь, за вмешивание в вопрос.
Доб, люди жили при КОММУНИЗМЕ. Давайте, соберём простых десяток советских людей-с внуками.

Плюс-десяток мерзавцев. С потомками.

За социализм и коммунизм-выскажутся ВСЕ.

Кроме миллионеров и миллиардеров, ессно.

 Тамбовское восстание и его подавление. С обоих сторон были красные флаги. Да, восставшие тамбовские крестьяне тоже были против богатеев, тоже были за советскую власть. Но без коммунистов. Такой вот народный идеализм.
 И в той или иной мере тот идеализм дожил и до нынешнего времени, - это видно по многим материалам и сайтам. Взять ту же КОБ-у.

[ned bomont]

Но делили по происхождению. Если пролетарское или крестьянское - отлично и хорошо. Если из служащих - на троечку, ну а если из дворян, или из духовного сословия, или из раскулаченных, это твёрдый неуд.

Капица умер, а то бы подтвердил...
Несёте чушь собачью. Рокоссовскому раскажете! Или Говорова вспомнить?

Впрочем, валяйте. Шуты-тоже необходимы.

[ned bomont]

Тамбовское восстание и его подавление. С обоих сторон были красные флаги. Да, восставшие тамбовские крестьяне тоже были против богатеев, тоже были за советскую власть. Но без коммунистов. Такой вот народный идеализм.
 И в той или иной мере тот идеализм дожил и до нынешнего времени, - это видно по многим материалам и сайтам. Взять ту же КОБ-у.

"все люди равны, но некоторые более равнее".
Ну да ладно. Тамбовский мятеж победил бы-что у них было бы дальше?
Вопрошаю с неподдельным интересом.

[чадо]

Я-извиняюсь, за вмешивание в вопрос.
Доб, люди жили при КОММУНИЗМЕ. Давайте, соберём простых десяток советских людей-с внуками.

Плюс-десяток мерзавцев. С потомками.

За социализм и коммунизм-выскажутся ВСЕ.

Кроме миллионеров и миллиардеров, ессно.

 Все выскажутся за плоды социализма. Потому что никто не поедет строить новый Норильск на вечной мерзлоте в тех условиях, в которых строили Норильск нынешний. Даже один из постоянных авторов "Завтры" как то обмолвился в разговоре, что смог бы жить или в Москве или в Новосибирске, где нет "удушающей провинциальности" или как то так.

 Строить социализм и жить при социализме - разные вещи. Тем более, что строить шведский социализм, это одно, а русский - ну совсем другое. Там - Гольфстрим. Тут - Северный Ледовитый...

[VadimE]

И, да, его точка зрения мне неприятна, потому что я считаю, что наш народ вовсе не был таким "алчным, тупым, ленивым и чёрствым", как представляется т.Краснову.

Не негодуйте так Лариса. Речь идет не о народе как таковом а о его некоторых сторонах, и здесь что есть то есть, у каждого народа есть свои "стороны", но важна суть - суть же русского народа высокодуховна и справедлива, именно это пытается выяснить русский человек берясь за любое дело - а справедливо ли это, насколько это правильно с моральной точки зрения, наверно каждый русский человек не раз задавал себе такие вопросы. Не у каждого народа это присутствует, именно это свойство русских - отдавать себе отчет, породило общее мнение других народов о "загадочности" русской души, например когда русский человек по каким-то своим соображениям может вдруг отказаться от материального благополучия или денег, для многих это просто непонятно, граничит с идиотизмом.  

[чадо]

"все люди равны, но некоторые более равнее".
Ну да ладно. Тамбовский мятеж победил бы-что у них было бы дальше?
Вопрошаю с неподдельным интересом.

 Первый штат соединённых штатов России. Со своей конституцией и своими законами, подчинёнными, в главном, законам СШР.
 Такой вариант Вы не рассматриваете? А зря. Вот пара строчек из сети: "Вудро Вильсон написал книгу "Новая свобода", где он критикует современную цивилизацию за то, что в ней не может осуществиться свобода. И можно увидеть, что "в отношении критики социальных отношений с точки зрения реализации в них ныне свободы Вильсон повсюду созвучен с Лениным и Троцким, несмотря на всe различие следствий, которые они из этого извлекают"
 А если серьёзно - шла трагическая ломка всех народных устоев. Ленин ведь не только внешние долги России "обнулил", но и внутренние. Молодая страна Советов никому не была должна, даже собственному народу, который в одночасье остался без денежных сбережений. И куда было БЕДНОМУ крестьянину податься? А на него до сего дня вешают ярлык врага.

[VadimE]

Да, восставшие тамбовские крестьяне тоже были против богатеев, тоже были за советскую власть. Но без коммунистов. Такой вот народный идеализм.

Просто народ на уровне подсознания чувствует справедливость, и выступая за советскую власть но без коммунистов они высказывали свое мнение которое на все 100% соответствует истине - именно коммунисты, КПСС загубила советскую власть, так как претендовала на абсолютную власть в обществе, но по своей сути и структуре к этому была не готова. Это и есть драгоценный опыт который необходимо учесть - таких закостенелых, паразитирующих и довлеющих структур в обществе не должно быть.

[Добрыня Никитич]

Я-извиняюсь, за вмешивание в вопрос.
Доб, люди жили при КОММУНИЗМЕ. Давайте, соберём простых десяток советских людей-с внуками.

Плюс-десяток мерзавцев. С потомками.

За социализм и коммунизм-выскажутся ВСЕ.

Кроме миллионеров и миллиардеров, ессно.

Общественное мнение далеко не критерий хорошести чего-то. В Иране и Пакистане, например, женщин-изменщиц публично забивают камнями насмерть с полного одобрения окружающих. Проститутки вам будут доказывать преимущества платной ебли. Евреи единогласно одобряют захват чужих территорий и т.д.   

[чадо]

Капица умер, а то бы подтвердил...
Несёте чушь собачью. Рокоссовскому раскажете! Или Говорова вспомнить?

Впрочем, валяйте. Шуты-тоже необходимы.

Советское законодательство требовало указание социального происхождения вплоть до 50-х гг..

 

[@Лариса@]

Избегайте квантора общности: чтобы опровергнуть содержащее его высказывание, достаточно всего одного контрпримера. В СССР, к примеру, миллионными тиражами публиковались произведения зарубежных авторов (далеко не только из соцстран) и в широком прокате шли иностранные фильмы. Они что, все до одного очерняли несоветскую жизнь? Или по-Вашему пропаганда отдельно, а литература и кино отдельно?

Естественно, литература и особенно кино являются частью пропаганды, причем, по свловам дедушки Ленина "из всех искусств для нас важнейшим является кино". Вы лично задумывались, почему именно кино (и театр тоже)? - Да потому, что поскольку у нашего народа образное мышление, любая идея до человека лучше всего доходит через образы! Литература в этом смысле не очень надежна, т.к. тут человек может по-своему интерпретировать слова и сформировать свой собственный образ того, о чем/ ком он прочёл. А вот театр/ кино дает человеку уже готовый образ, ему даже моск напрягать не надо, только кушай с аппетитом. Вот посредством кино и внушали людям, что коммунисты- это сплошь высоких душевных качеств люди, все как на подбор- Захары Большаковы. И даже если иногда под маской коммуниста скрывается Полипов, то это рано или поздно выявляется, потому что (см.выше) истинные коммунисты- это люди типа Захара Большакова. И если какой-то коммунист подозрительно не похож На З.Б., то значит он есть скрытая вражина. Никогда в советском искусстве не было такого, чтобы какой-нить кулак/ буржуй/ беляк был человеком, достойным подражания. Это всегда были редкостные выродки или, на крайняк, лентяи/ трусы/ безвольные людишки.

А "миллионными тиражами зарубежных авторов" стали печатать только тогда, когда охватили большинство молодёжи всеобучем (= дали им для анализа инструмент под названием "МЛФ"). Как только большинству привили марксовое мировоззрение- стало абсолютно безопасно давать людям любую информацию. Потому что теперь они гарантированно её анализировали строго по Марксу. Более того, они, оказывается, еще и считали себя вправе поучать зарубежных писателей, в каком разрезе им надо было писать свои книги, как, например, Чуковский упрекает Конан Дойла, что пишет всякую фигню, вместо того, чтобы развенчивать позорные деяния буржуев- искплататоров. +@>

 

Вы считаете, что на самом деле рабочим тогда жилось очень хорошо?

Я считаю, что в любом случае рабочим жилось намного лучше, чем крестьянам, иначе почему крестьяне уезжали в города и нанимались на заводы и фабрики. Вы прочтите внимательно "Воспоминания революционера Бабушкина", он очень искренне обо всём этом пишет. Уже в самом начале он говорит, что являлся законным владельцем своего участка земли в деревне, но тем не менее подался в город в надежде на лучшую жизнь. И, получив квалификацию, зарабатывал по сравнению с неквалифицированными фабричными огромные деньги. Так что рабочие еще были, можно сказать, "белая кость".

А противоборство, как правило, происходило не в одной семье. Такое если и бывало, то как частные случаи. В основном это было противостояние вчерашних господ и их слуг.

Боже, каких господ, каких слуг?? Бились два претендента на власть! Когда надо было скинуть царя, они были заодно, а как царя не стало- стали противниками. А слуги как были слугами, так ими и остались. Поэтому было важно, кто успешнее завербует это пушечное мясо. А способов вербовки, как известно из сказки про Буратино- всего три: для жадины- медный грош, для хвастуна- немного ему подпеть, а для дурака- с три короба наврать. Так что первым пообещали помещичью землю, вторым- что вместо "никем" он станет "всем", ну а дуракам досталась  марксовая идеология.  +@> Белые проиграли по всем пунктам. Потому что, во-первых, жадин до помещичьей земли у нас было дофига и больше, во-вторых, все хотели из слуг превратиться в господ, и в-третьих, в христианстве уже многие разочаровались, ибо надоело терпеть только потому, что "бох терпел, и нам велел". А в новой религии терпеть уже было не надо, разрешалось взять оглоблю и огреть ею того, кто (как провел следствие и выяснил т.Маркс) виноват во всех твоих бедах и несчастьях (а именно буржуи) +@>

[А. Ю. Экономов]

Я считаю, что в любом случае рабочим жилось намного лучше, чем крестьянам, иначе почему крестьяне уезжали в города и нанимались на заводы и фабрики. Вы прочтите внимательно "Воспоминания революционера Бабушкина", он очень искренне обо всём этом пишет. Уже в самом начале он говорит, что являлся законным владельцем своего участка земли в деревне, но тем не менее подался в город в надежде на лучшую жизнь. И, получив квалификацию, зарабатывал по сравнению с неквалифицированными фабричными огромные деньги. Так что рабочие еще были, можно сказать, "белая кость".

Не говорил Бабушкин такого - он не был кретином.

[@Лариса@]

то они разделяли русский народ, то опять его собирали (при Сталине)

Это как же при Сталине его собирали, можно узнать? 

 

в общем ясно одно - русским и прочим белым надо и можно объединятся, а всяких узбеков и азеров - в топку. Такой "советский народ" - это биомасса, манкурты родства не помнящие.

Слушайте, ну Вы прям расист какой-то! Ну чем же люди виноваты, что у них родители были очень доверчивые и поэтому очень доверились тем, кто утверждал, что от смешанных браков рождаются особо красивые и умные дети?    Они и так страдают, что непойми кто, хоть в паспорте и записана определенная национальность +@>, а еще Вы их тут "фтопку" посылаете...  +@>