Палестина : хроника арабо-еврейского конфликта

[А.Лексей]

>чудовищных преступлений, которые в 20 веке совершил против нас СССР
= Чудовищная неблагодарность.

"Отвечай на добро - добром, а на зло - справедливостью".
(Кун Фу-цзы, он же Конфуций)

>Первая советско-афганская война была развязана СССР в 1929 году. Вторая в 1930-м.
= Защита от басмачей, см. выше.

>вас, коммунистов, из России нужно массово депортировать за предательство родины и развал СССР.
= Коммунисты были безоружны, в верховную власть проникли предатели - Яковлев, Горбачёв, Ельцин, Шеварднадзе ...
= В ТЕМЕ ИДЁТ РЕЧЬ ОБ АНАЛОГИЯХ МЕЖДУ ПАЛЕСТИНОЙ середины 20-го века и СССР 20-21 вв.

>Британия противилась еврейский иммиграции в Палестину как могла.
= не верю. Потому что Черчилль называл себя сионистом, способствовал эмиграции евреев в Палестину.

>СССР тремя голосами проголосовал "за" создание "израиля".
= Уточним : еврейского "Израиля" И арабской "Палестины". Чтобы больше не подрались.

>Россия на государственном уровне занималась терроризмом на территории Катара
= Каким таким терроризмом?!

>сейчас на Сирию
= На самом деле не нападает, а защищает Сирию.

>начнет строить с исламской уммой нормальные отношения.
= Вот полуеврей Путин ездил лет 10 тому назад на какой-то всемирный исламский конгресс, забыл название и год. Вам от этого что, полегчало, что ли?

>убивать миллионы людей
= Выше я уже аргументировал, что это американо-израильская ПРОПАГАНДИСТСКАЯ ложь.

>покаяние за свои преступления
= "Ох, тяжёлая это работа -
 Из болота тащить бегемота"

[А.Лексей]

>Мусульмане не должны были насильно призываться в армию атеистического государства. Служба в такой армии строго запрещена исламской религией.
= В СССР мусульмане вовсю служили в армии, без проблем. В том числе громили израильские танки. И увидел Аллах, что это хорошо.

 >какие конфессии вы считаете "э к с т р е м и с т с к и м и"?
=Иудаизм, ваххабизм, исмаилизм, "Свидетелей Иеговы".

>большинство русских живущих в Латвии и Эстонии имеют российское гражданство и вид на жительство в этих странах.
= Это потому, что Латвия и Эстония отказали руским в местном гражданстве. Не БОМЖами же им оставаться , приняли российское.

>никак не "национальное воспитание".
= Это были примеры нееврейских семей.

>Дыхните...
= Забавно.

>>Копчёный
>А серьезно?
= У меня диплом Физтеха, три степени магистра и около 200 научных публикаций. Уж сам не знаю, учёный ли я ...

>Очень даже возможно, если стараться так, как это делали советские оккупанты в Афганистане.
= Выше я аргументировал, что это американо-израильская лживая пропаганда.

>слово "душман" в переводе с языка пушту означает "враг".
= Так и называли "моджахедов" афганцы. То университет в Кабуле взорвут, то мин для детей накидают ...

>переформатировать традиционный мусульманский быт согласно советскому образцу.
= Да. Разве плохо жилось мусульманам в СССР ? Образование, здравоохранение, мир и дружба.

>"оккупирован" турецкими инвесторами, чему грузины только рады.
= Я не уверен в этом.

>А бы предпочли бы, чтобы Грузия дружила с путинским режимом, который вы сами ненавидите?
= Путины приходят и уходят, а Россия остаётся. Да, я уважаю грузинский народ и предпочёл бы с ним дружить. Но, увы, в Грузию приходил дурачок Саакашвили и всё испортил.

>Это нормально с точки зрения самих русских и немцев. Поэтому они не рожают детей.
= "Когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите"
(из фильма "Иван Васильевич меняет профессию)

>русские и немцы предпочитают жить для себя.
= Бред. Проблема в крайне низком уровне жизни вследствие жидовской оккупации. Женщины БОЯТСЯ рожать.

>Это право мусульманина, а не обязанность.
= Я процитировал православную Библию.

 >А мы, мусульмане, должны благодарить СССР за создание "израиля"?
= CCCР голосовал за создание одновременно еврейского "Израиля" и арабской "Палестины". Фактическая оккупация Палестины евреями-сионистами произошла с 1885 по 1945-й, из Западной Европы и, меньше, США. Из СССР евреи попёрли значительно после самопровозглашения сионистского Израиля.

>СССР никогда не поддерживал мусульман. Он поддерживал арабские националистические и социалистические движения
= Извините, что огорчу Вас, но Сталин и др. считали, что любая религия - умственный опиум для народа. По-моему, он был скорее прав, чем неправ.

[А.Лексей]

>Арафат не был мусульманским лидером.
= Но он был мусульманином. Честным, храбрым и гордым человеком.

>я вам привел убедительные доказательства преступлений Сталина против исламского мира.
= Оказалось, что все Ваши аргументы неубедительны.

>Вы их опровергнуть не смогли,
= Я увидел факты, противоречащие Вашим аргументам, т.е. опроверг. Убедить Вас я, вероятно, не смог. Но Вы и я - 2 разных человека.

>значит признаете мою правоту.
= Во-первых, для себя я их опроверг. Во-вторых, в науке принята троичная логика (Диогена): "истинно", "ложно" и "неопределённо, не доказано".

>Только мусульмане могут оценить хорошо жилось мусульманам в СССР или плохо
= Cогласен. Мнение верховного муфтия России для меня будет авторитетным.

>в СССР основным законом были чеченские адаты?
= Нет, но Сталин знал их.

>и американских баз не было.
= А как же авиабаза в Пешаваре?

>Так что больным советским вождям вполне могло казаться, что эта миссия выполнима.
= "Не упорствуй в заблуждении, ибо это глупо", - гласит узбекская народная мудрость.

>для этой цели даже базу НАТО открыла на своей территории,
= На самом деле Вовочка Путин открыл базу НАТО уже ПОСЛЕ входа войск США в Афганистан. Я выступал ПРОТИВ такого решения, потому что (по законам войны) транзит войск - соучастие в войне.

>Так им и надо, соучастникам американских оккупантов.
= Решение принимали российские жиды и шабесгои. Русские были и остаются против. Вы несправедливы к русским.

[А.Лексей]

>напасть на Афганистан американцев науськивала Россия
= Нет. США ещё лет 40 тому назад захотели захватить Афганистан, чтобы разместить там свои военные базы против СССР.

>не могли служить основанием для военной агрессии
= Это была не агрессия, а помощь дружественному народу Афганистана для защиты от США и душманов.

>Ислам не запрещает женщинам учиться.
= Ладно, верю Вам.

>Американцы любую лапшу повесят миру на уши,
= Но лет 10 тому назад в Озёрск временно ввели гестапо из Дагестана, мусульман. Они в свободное от службы время начали убивать, грабить и насиловать женщин местных жителей. Сведения от жителя Озёрска.

>для США не было принципиальной разницы где их ставить
= Cудя по вводу войск США в Центральную и Восточную Европу, разница для США есть.

>А где вы видели хороших коммунистов?
= В Советском Союзе.

>Все коммунистические лидеры 20 века (кроме Фиделя Кастро) были нехорошими людьми
= Cлава Богу, что хоть Фиделя Кастро Вы не оплевали.

>даже в вашей любимой Википедии
= Это не так. Я пользуюсь ей для того, чтобы узнать антирусскую антисоветскую точку зрения. Всего 2 статьи из 5-ти , отредактированных мной, живы.

>А поподробнее?
= Я уже давал Вам ссылку на подробный перечень http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=795
Вы что, игнорируете мои ответы Вам? Тогда давайте прекратим нашу дискуссию.

>"Американские ракеты в государстве из соцлагеря" это же бред сумасшедшего.
= Афганистан был лишь на пути к социализму. Амин собрался предать народ и строить американского образца капитализм.

>пару сотен долларов.
= Это слишком дорого для такого пустякового интереса.

>Может у вас в роду и евреи были...
= "Это вряд ли."
(из фильма "Белое солнце пустыни")

>чем этнически чище человек пытается казаться, тем он на самом деле более нечистый (в этническим плане).
= Нелогично, необоснованно, вывод: чушь.
= Факты о том, бывают ли "чистые расы" - по ссылке
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=613897.msg9524385#msg9524385

>В России сейчас, как и во времена СССР, модно во всем винить США, ЦРУ, Госдеп
= Да. И ещё Моссад и МИ-6.

>троцкисты не коммунисты?
= только по названию.

>Факт 1. - Сталин подтвердил
= Промолчал - не подтвердил. Сами себе хоть не лгите.

>Факт 2. - СССР проголосовал за создание "израиля".
= И "Палестины".

[Zubr-Zubr]

ИТОГО ПО ХИВЕ, БУХАРЕ и АФГАНИСТАНУ 20-х - 30-х гг.

Факты говорят о том, что Советская Россия поддержала революционные действия местных жителей (военной силой) по свержению антинародных правителей Хивы и Бухары.

Недовольство появлением иноверцев привело к развитию басмачества.
Басмачей поддерживал Афганистан Амануллы-хана и Турция.

Для защиты Советской Средней Азии от разбойных нападений басмачей СССР ввёл войска в Афганистан.

Тут даже не в евреях дело.
-------------------------------------------------------------------------
Своё предположение о ПРЕСТУПНОСТИ занятия Хивы и Бухары я, на основе этих фактов, отзываю. Никакого преступления, уважаемый Зубр.

Я вас спрашивал ученый вы или нет, но теперь мне уже ответ не нужен. Я вижу, что вы не ученый. Ученый это тот, кто изучая какой-то вопрос стремится докапаться до истины, до правды. Вы же просто ретранслируете старую советскую пропаганду 40-50 летней давности пытаясь вдохнуть в нее новую жизнь. Посмотрите на ссылки, которые вы привели. Они все представляют заангажированные ресурсы сотрудничающие с российскими властями. Вы даже ради приличия не открыли почитать другую точку зрения, свидетельства людей переживших те страшные времена и среднеазиатских историков, чем сделали хуже только себе, так как в конечном итоге вы так и не узнали правду о вторжении коммунистических орд в Среднюю Азию. Теперь вернусь к басмачам. Что плохого они делали, если это были партизаны оказывавшие сопротивление иностранным агрессорам напавшим на их страну? Вы 30 лет тоскуете по своей родине которой больше нет, но осуждаете других людей, которые не смирились с нападением на их родину и с ее ликвидацией. Поставьте себя на место тех людей хотя бы на одну минуту. Что касается Афганистана то конечно он поддерживал басмачей. Во-первых бесчинства большевиков привели к бегству в Афганистан более 1 миллиона беженцев из Хивы и Бухары, что привело к серьезному гуманитарному кризису. Даже сейчас, в 21 веке развитые страны не справляются с таким числом беженцев. Что уж говорить об экономических возможностях афганского государства того времени? Беженцы-мусульмане просили афганских мусульман оказать им помощь в освобождении своей родины и афганцы, естественно, оказывали ее как могли. Что в этом плохого? Разве в оказании помощи братскому народу, который подвергся иностранной военной агрессии, есть состав преступления? Вы какой-то очень лицемерный человек. В своей программе вы призываете Россию признать квази-республики на украинском Донбассе, руководствуясь принципом национальной солидарности, но осуждаете Афганистан за помощь братским среднеазиатским эмиратам. Откуда такое лицемерие и двойные стандарты?

[Zubr-Zubr]

>Помёт вам лучше поискать
= Поясняю Вам, Зубр: буквы е и ё - разные. Незваный сказал "помет" - то есть пометок, меток. А "помёт" - это птичье дерьмо. Вас подвело не идеальное знание русского языка. Незваный не виноват.

Спасибо за лекцию, но я знаю разницу между е и ё. Просто поддернул Гостя и своего давнего оппонента - шармуттинова. 

[Zubr-Zubr]

= Нет. У народов Прибалтики был выбор: вступить в состав Германии (как хотели их нацики) либо в состав СССР (как хотел трудовой народ). Народы выбрали наименьшее из зол, к добру.

Народы стран Балтии вообще не хотели никуда входить. Ни в состав Германии, ни в состав СССР. Их устраивала государственная независимость их стран. И они до последнего за нее сражались, что заслуживает уважения. 

[Zubr-Zubr]

= Хотя я не считаю большинство трудов Ленина великой общественной наукой, это вовсе не бред, а совершенно адекватное обстоятельствам политическое руководство. Он гений в общественной практике. А Тихановская - глупышка.

Запад сделал "гения" из Ленина, сделает и из Тихановской. Нужно просто немного подождать.

[Zubr-Zubr]

= Ленин-то, как и его отец, преимущественно русский. Вы передёргиваете карты.

Человеку передается 50% этнического происхождения отца и 50% матери. Если мать Ленина была немкой (как вы утверждаете), то он на 50% немец. Отец Ленина (по вашим словам) был наполовину чуваш, наполовину русский. Следовательно от отца Ленину досталось 25% чуваша и всего 25% русского. Получается, что он никак не может быть "преимущественно русским".

[Zubr-Zubr]

= да. Движущая сила революции - класс, народ многих национальностей, преимущественно русские.

Русские были не движущей силой, а жертвами обмана нерусских лидеров государственного переворота 1917 года, совершенного интернациональным сбродом с целью уничтожения России. Это мое мнение.

[Zubr-Zubr]

>сирийскую Революцию
= ИГИЛ (запр. в Росс. орг.), что ли? "Умеренную оппозицию", продавшую пол-Сирии американцам?

Умеренная оппозиция сражается в Сирии за демократию, а не за Шариат.

[Zubr-Zubr]

= Нормальная в смысле обычная либо в смысле так и должно быть? Тогда почему российские мусульманки веками обходятся без паранджи?

Это связано с мазхабами (религиозно-правовыми школами) доминирующими в среде российских мусульман. Некоторые мазхабы считают, что мусульманке достаточно носить хиджаб (то есть закрывать все тело кроме лица и кистей рук), а некоторые - что женщина должна закрывать лицо. Этот вопрос должен решаться самими мусульманами, а не светским государством. Пусть мусульманки сами принимают решение о том что им носить, в зависимости от своей принадлежности к тому или иному мазхабу. 

[Zubr-Zubr]

= Сарафан - это не трусы, а традиционная одежда индоевропейцев, особенно славян. Гигиенично. Просто русские мужчины держат себя в руках и не бросаются насиловать каждую юбку, как некоторые горячие южные мужчины. Поэтому русским женщинам нет нужды ходить в парандже и в сопровождении охраны (мужчины).

Традиционная одежда славянских женщин ничем не отличалась от одежды мусульманок. Они носили длинные платья, длинные рукава и платки. Это сейчас они одеваются как придорожные блудницы - мерзко и безобразно (сами посмотрите что одевают современные русские женщины). Мы считаем такое одеяние для наших женщин недопустимым.

[Zubr-Zubr]

= Я думаю иначе: достаточно сослаться на авторитетное мнение верховного муфтия России.

А вас не смущает тот факт, что "верховного муфтия России" назначила ФСБ, а не российские мусульмане? Вас не смущает тот факт, что он принадлежит не к Исламу, а к одной из религиозных сект? По мнению сектанта будете судить об Исламе и мусульманах?

[Zubr-Zubr]

= Двое сионистов и один чечен Южно-Уральского госуниверситета спросили меня публично, кто я по национальности. Я ответил, что русский. Они зашипели: "он сказал - русссский! националисссст! фашшшшисссст!"  В зале Учёного Совета ЮУрГУ.

Да, у чеченцев есть такая странная привычка при знакомстве задавать первым именно этот вопрос. Не как зовут, не из какой страны, не суннит или шиит, а "кто ты по нации?". Я тоже на это обратил внимание.

= Вы часом не сионист ли???

Никак нет. А вы?...

[Zubr-Zubr]

Мне жаль женщин-мусульманок.

Пожалейте лучше своих женщин, к которым у вас в стране отношение потребительское, неуважительное, вульгарное. Посмотрите, например, как ваш единомышленник-коммунист Незванный гость разговаривает на БФ с русскими женщинами. 

[Zubr-Zubr]

= Хрущёв, к Вашему сожалению, русский. Брежнев - украинец (я уже исправил своё ошибочное мнение о нём).

Да мне вообще без разницы кто он. Это вы, советские коммунисты, между собой выясняйте. Среди коммунистов на БФ доминирует мнение, что Хрущев украинец.

[Zubr-Zubr]

= Несколько чеченов в Долгопрудном (Московской области) в 90-е гг. организовали свою шуру и пытались насадить шариат. Дело доходило до драк.

"Шариат" или простые бандитские порядки? У немусульман есть такая привычка - любые выходки кланов и банд выходцев из якобы мусульманских стран называть "попытками навязать Шариат", хотя речь в таких случаях о религии вообще не идет, а их выходки - обычные бандитские разборки нерелигиозных людей.

[Zubr-Zubr]

= По-моему, СССР сделал для мусульман всего мира гораздо больше хорошего, чем плохого. Например, защитил Египет и Сирию от атак сионистов, построил промышленные предприятия, учебные заведения и больницы во многих исламских странах, а также в Средней Азии, на Кавказе и в Татарстане. Строит атомную промышленность в Иране. Мой отец работал в Сирии, строил подземный стратегический объект. Один знакомый громил с вертолёта израильские танки.

1. СССР ничего хорошего мусульманам не делал. Поддержка Сирии и Египта была поддержкой просоветских социалистических (причем очень исламофобских) режимов. Режимы Насера (в Египте) и Асада (в Сирии) превратили жизнь миллионов мульман в этих странах в кошмар.

2. В Иране атомную промышленность помогает развивать Россия, а не СССР.

[Zubr-Zubr]

= Наша с Вами дискуссия может , в принципе, позволить избежать недомыслия по незнанию и ошибок при межрелигиозном взаимодействии. Коммунизм - это тоже древняя мировая религия, ей около 2500 лет. Первые коммуны возникли в греческих полисах Малой Азии.

Когда я в одной из тем на БФ назвал коммунизм религией коммунисты меня чуть ли не съели...