Палестина : хроника арабо-еврейского конфликта

[Zubr-Zubr]

К 1996 году под их контроль попала большая часть страны, в сентябре после взятия Кабула Мухаммед Наджибулла был казнён, а Северный альянс был вытеснен в отдалённые приграничные северные провинции. Правление талибов характеризовалось религиозной нетерпимостью по отношению к иноверцам (так, например, несмотря на протесты мирового сообщества, в том числе и мусульманских стран, талибами были взорваны памятники архитектуры — Бамианские статуи Будды, которые были объявлены ими языческими идолами) и жестокостью — например, ворам отрубали руки, женщинам и девочкам было запрещено посещать школы и находиться на улице без сопровождения мужчины и т. д[/i].

(Википедия)

Википедия конечно надежный исторический источник. Почитайте что она пишет об СССР и коммунистах. Что касается Афганистана, то Талибан никогда не запрещал девочкам учится. Просто в стране в 90-е годы практически не осталось учителей женского пола, которые, согласно исламскому праву, должны преподавать в школах для девочек. Но Талибан работал над решением этой проблемы и она несомненно была бы решена. Например за счет трудоустройства учительниц из Пакистана. Но агрессия США и террор Северного альянса сорвали эти планы. 

[Zubr-Zubr]

Если верить Вам, Зубр, то женщины просто в восторге от того, что они останутся неграмотными.

Ислам не запрещает женщинам учиться. В шариатских странах Персидского залива они преподают в университетах, в школах, занимают руководящие должности. В ОАЭ женщина возглавляет национальную космическую программу. В Пакистане и Бангладеш женщины занимали посты премьер-министров и др. высшие государственные посты. Утверждение о том, что Ислам запрещает женщинам учиться или работать это фейк-ньюс исламофобов.

[Zubr-Zubr]

Согласно данным Thomson Reuters Foundation, опубликовавшего в январе 2019 года рейтинг самых опасных для женщин стран мира, Афганистан занимает вторую позицию в списке государств с наибольшим количеством рисков для женщины в плане здравоохранения, доступа к экономическим ресурсам, обычной жизни, сексуального насилия, торговли людьми
(Википедия)

Американцы любую лапшу повесят миру на уши, лишь бы оправдать свою агрессию против Афганистана и продолжение оккупации. Вы-то хоть не будьбе таким наивным.

[Zubr-Zubr]

= Это правильно. Народ Афганистана всегда, при любой власти, был и есть свободолюбив. К сожалению, еврейская власть Путина помогает американским оккупантам. Я против этого.

Ну хоть против этого вы выступаете. Может поймете, наконец-то, что мы, мусульмане, нормальные люди и с нами можно строить нормальные отношения.

[Zubr-Zubr]

= Афганистан ещё ближе. По данным разведки, Амин собрался отдать Афганистан американцам.

 >В Польше и странах Балтии нет американских ракет.
= Ну, в Польше они уже есть. Пусковые установки для ракет среднего радиуса действия. Загрузить в них ракету - дело нескольких минут. Это я Вам как ракетчик говорю.

Ну как ракетчик вы должны понимать, что пара киллометров Ваханского коридора для ракеты это всего пару секунд полета (а то и того меньше), поэтому для США не было принципиальной разницы где их ставить - в Пакистане или Афганистане.

[Zubr-Zubr]

= Амин был нехорошим человеком, и его должны были судить.

А где вы видели хороших коммунистов? Все коммунистические лидеры 20 века (кроме Фиделя Кастро) были нехорошими людьми и всех их нужно было судить. Но это не давало СССР права на вторжение и убийство главы Афганистана. Тем более союзника Москвы. Убийство союзников и нападение на союзников это верх человеческой и политической подлости и вероломства.

[Zubr-Zubr]

= Не знаю как сейчас, а в 80-е лойя джирга избирала президента, т.е. была высшим органом власти.

В коммунистическом Афганистане Лойя-джирга никакой роли не играла. Был какой-то "революционный совет", который и принимал все важнейшие решения. Была обычная партийная диктатура, как и у вас, в СССР.

= При поддержке афганцев, судя по мемуарам.
= Амин, убийца Тараки, был застрелен случайно, и афганцем, судя по мемуарам. Амина предполагалось судить.

Амин был преступно убит советским спецназом и даже в вашей любимой Википедии написано.

= бандитизмом.

А поподробнее?

[Zubr-Zubr]

По данным разведки, Амин собрался отдать Афганистан американцам.

Данные вашей разведки мне напоминают данные американской разведки о наличии в Ираке ОМУ. Неужели вы не можете понять, что это бред, что СССР просто искал повод для агрессии против соседнего государства? Вы же вроде бы не глупый человек, значит должны включать голову и сами анализировать происходящее. "Американские ракеты в государстве из соцлагеря" это же бред сумасшедшего.

[Zubr-Zubr]

= В фильме Клёсова о генетике упомянута цена одного исследования - 4 тыс. долл.

Зачем вам какой-то фильм? Наберите в гугле "тест ДНК на установление этнического происхождения" и поисковик вам выдаст разные варианты в разных ценовых категориях. Самый дорогой тест всего пару сотен долларов.

= Это навряд ли. В известных мне предках - только русские.

А сколько у вас было неизвестных предков или предков которые скрывали свою национальность? Вы скорее всего даже не знаете. Может у вас в роду и евреи были...

= Я поинтересуюсь: а почему Вы так думаете?

Потому, что чем этнически чище человек пытается казаться, тем он на самом деле более нечистый (в этническим плане).

[Zubr-Zubr]

= В России противоположное мнение: что США крышуют наркопроизводителей и помогают переправлять наркоту в Россию.

В России сейчас, как и во времена СССР, модно во всем винить США, ЦРУ, Госдеп и т.д. Поэтому на них Москва скоро и природные катаклизмы начнет вешать. 

[Zubr-Zubr]

= В Колумбии и Мексике - троцкисты.

А троцкисты не коммунисты?

[Zubr-Zubr]

= Сведения НЕ подтверждаются.

Подтверждаются. Фактами.

Факт 1. - Сталин подтвердил данные сионистов о 6 миллионах евреев убитых в Освенциме, хотя знал, что это неправда.

Факт 2. - СССР тремя голосами в ООН проголосовал за создание "израиля".

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Так что ваше мнение совершенно не доказывает, что Ленин не был агентом Запада и уничтожал Россию по зову сердца, а не за деньги западных капиталистов.

Так мне и доказывать этого не надо Это вы обязаны были доказать свою инвективу, а она у вас как была голословной, так и осталась.

Конечно надо.

"Конечно надо" - аргумент убойнее некуда.
И убивает он в первую очередь вашу маску якобы добросовестного оппонента. Читаем дальше ваши "обоснования" этого савмого "конечно надо", и разоблачаем в вас примитивного демагога, соскакивающего с прямых вопросов как уж со сковороды:

Тем более, что у вас на форуме привычка всех опонентов бездоказательно записывать в агенты Госдепа и т.д.

Обоснование нерелевантно. Вместо объяснения - новая самостоятельная инвектива, причём даже ко мне не относящаяся.

Лично я лично вас в агенты Госдепа записывал, мм? Ссылочку дадите, или получите пометку "клеветник"? До сих пор я помню от вас только приставания по линии кармы, когда вы безо всякого повода ринулись на защиту маловменяемой тролльчихи, преследующей участниц своими фотками в надежде, что и они выставятся. Так что - извините за это вынужденное отступление в область наших с вами непосредственных отношений - но "агентами Госдепа" в них и не пахло.

Вы просто тупо проделали ещё один вброс в надежде увести линию разговора.

Если вы не можете опровергнуть сомнения относительно вашего вождя и объяснить почему он жил на Западе и получал деньги от зарадных капиталистов, то это ваши проблемы.

Я не обязан опровергать сомнения каждого встречного-поперечного - как психиатр не обязан опровергать мнение больного о присутствии в его палате белочек, скачущих по абажуру. Видишь белочек - сфотографируй и докажи.

И вновь - тема Ленина в контексте изначально предъявленного вам требования предоставить цитату из Сталина, где звучало бы "6 миллионов" итп по вашей цитате - это тоже уход от неразрешённого перед этим вопроса.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Факт 1. - Сталин подтвердил данные сионистов о 6 миллионах евреев убитых в Освенциме, хотя знал, что это неправда.

ПРУФ В СТУДИЮ!!!! ЗА ПОДПИСЬЮ СТАЛИНА !!!!!

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Если верить Вам, Зубр, то женщины просто в восторге от того, что они останутся неграмотными.

Уважаемый А.Лексей!

Вопросы, которые Вы освещаете в теме, сами по себе важны - вне всякого сомнения. Более того: Ваша личная позиция по ним в целом соответствует мейнстриму всего форума.

Тем не менее, образ полемики Вашего нынешнего оппонента далёк от конструктивного. Приём распыления одного заявления на 10, а то и 20 частностей - своего рода классика маскировки ухода от общепринятой схемы "один прямой ответ на один вопрос". Потому что из "разделившейся боеголовки" манипулятор берёт для продолжения произвольную, топит вас в новых вопросах - "забывая" ответить сам.

Это не ново. Для аналогии напомню Вам одного человека, ники которого Вы не можете не помнить по форумам КПРФ. Это В.Грозин, он же Alex55. Публичную аттестацию ему не даю, рассчитывая на Вашу проницательность. Грозин, само собой, не "агент госдепа"… это что-то иное. Сравнение Зубра с Грозиным и материалами от Грозина рекомендую провести чисто по линии методики ведения дискуссии.

Ваш нынешний оппонент не является ни спецалистом, ни тем более авторитетным собеседником по кругу вопросов данной темы. Отсюда мнения его, мягко говоря, спорны, и ничего нового из общения с Зубром Вы для себя не извлечёте.

Хлеб Зубра — ислам, а не мультиконфессиональный Ближний Восток. Причём странное дело: его вчерашний диалог с пещерным сионистом Шерутимовым показал, что и с сионистами Зубр скорее договорится, нежели даст русским козырь в разоблачении сионизма и его империалистической (а не религиозной) сущности. Главный враг Зубра на БФ - не сионисты, а СССР и тот великий русский народ, за который поднимал тост Сталин.

В свете изложенного предлагаю Вам, Алексей, свернуть диалоги с Зубром в этой теме и вернуться к другим, не менее важным задачам, которые Вы поставили перед собой при возвращении на БФ. Например та же антропология — кстати, невыполненный долг по той теме признаю, и обещаю погасить. Ночью заняться этим не удалось - просто заснул ))).

[А.Лексей]

Россия аннексировала часть Хивинского ханства в 1873 году (отчасти потому, что торговля рабами в Хиве вызывала страх в южной России: туркменские налетчики похищали крестьян и продавали их на базарах в Хиве и Бухаре). В 1919 году части Красной Армии свергли власть последнего Хивинского хана. В 1920 году Хива стала столицей Хорезмской Советской Народной Республики, а в 1924 году земли Хорезмского оазиса вошли в состав Узбекской и Туркменской ССР, которые стали независимыми в 1991 году.
(Из сетки)

ХИВА И БУХАРА
https://regnum.ru/news/polit/3050295.html

Среди суннитов эмир Бухары считался вторым государем после султана-халифа. 85% населения эмирата были крестьяне — самая бесправная часть подданных, зависевшая не только от земли, но и от воды, принадлежавшей эмиру. Только 14% всей земли эмирата было орошаемо. Земля и вода были главной причиной конфликтов, особенно межнациональных.

С 1911 по 1914 гг. здесь произошло 1100 «разбойных нападений», фактически это было начало басмачества. Одним из его центров стала Ферганская долина, которая была и главным центром хлопководства Туркестана — на нее приходилось 40% общей посевной площади и 2/3 хлопковых посевов региона. В Фергане басмачи проявили себя в полную силу уже в сентябре 1919 года. Численность их отрядов доходила от нескольких сотен до нескольких тысяч человек.


С конца 1918 года в Туркестане (Средней Азии и Казахстане) началось массовое басмаческое движение. Его целью поначалу стали русские поселки и деревни.

В приказе по фронту от 23 октября 1919 года Фрунзе обратил особое внимание своих подчиненных на недопущение грабежей и насилий над местным населением.

Ленин:
Поддерживая революционное движение младохивинцев и младобухарцев, организуя революционные колонии [1] там, мы не должны стремиться к насильственному революционному перевороту. Мы должны ожидать естественного прихода его внутри самого населения Хивы и Бухары, но не позволяя, конечно, Хиве и Бухаре стать опорой английского военного могущества, угрозою бытию Туркестанской Советской республики».

[А.Лексей]

Советско-британская борьба за Среднюю Азию и Афганистан в 1919-1920 гг
https://regnum.ru/news/polit/3056305.html

К началу XX века этот регион был традиционной ареной почти векового противостояния Великобритании и России,


В 1915 году в Кабул прибыла германская миссия капитана Оскара фон Нидермайера (ок. 100 чел.) с целью спровоцировать восстание мусульман в Британской Индии и русском Туркестане.

10 июня 1919 года специальной афганской миссии в Ташкенте было передано сообщение о согласии РСФСР признать независимость Афганистана и установить с ним дипломатические отношения. Москва сделала это первой, и, хотя РСФСР и сама находилась еще в дипломатической изоляции, это было большим достижением для Кабула.



Советская власть в Средней Азии. Первые победы, первые проблемы
https://regnum.ru/news/polit/3064363.html

Хива оставалась типичной восточной деспотией, где сила неизменно была решающим фактором внутренней политики.

4 ноября 1919 г., после полугодичной подпольной пропагандисткой работы большевиков, в Хиве началось восстание, которое было названо восстанием пролетариата (в городе не было промышленности, только кустарное ремесло), которому необходимо было оказать помощь. На самом деле восстание подняли дехкане узбеки и та часть иомудских племен, которая не была близка к клану Джунаида и тоже была жертвой его произвола. Активную роль в подготовке восстания сыграли младохивинцы.

Началась операция Красной армии, Джунаид-хан был разбит и отступил в пустыню Кара-Кум. 1 февраля 1920 года Хива была взята без боя. Население города приветствовало Красную армию. Власть Сеид-Абдуллы-хана была свергнута, хан с семьей выслан в Россию. 26 апреля 1920 г. Первый Всехорезмский курултай объявил создание Хорезмской Народной Советской Республики.

Хан и эмир были не самыми опасными противниками. Оказалось, что справиться с басмачами было сложнее, чем победить армии белогвардейцев.

С начала 1920 года армия Бухары постоянно была занята на учениях, одновременно разведка Туркфронта донесла о появлении в Бухаре вооруженных афганских солдат. Аманулла-хан, действительно, концентрировал войска на границе, направлял в Бухару своих солдат и инструкторов.

16 августа 1920 г. на станции Чарджуй был проведен курултай большевиков Бухары, депутаты призвали готовиться к революции. 23 августа на станции Сары-Базар началось восстание. В чарджуйском бекстве в основном проживали туркмены, в то время как эмир назначал для управления узбеков. Это вызывало недовольство и крайне обостряло и без того сложные межнациональные отношения. Обстановка способствовала успеху движения. Восставшие провозгласили создание новой власти и Бухарской Красной армии. 25 августа Фрунзе дал директиву прийти на помощь бухарской революции.

В ночь с 28 на 29 августа части Туркфронта овладели Чарджуем. Наступление проходило исключительно успешно. 31 августа эмир бежал.

14 сентября 1920 года курултай провозгласил Бухарскую Народную Советскую Республику.

13 сентября 1920 года был заключен союзный договор между РСФСР и Хорезмской Республикой. Оба государства заключали военно-политический союз, Москва оказывала Хорезму помощь в размере 500 млн руб. (Ст. 19). В тот же день было подписано и экономическое соглашение, которое предполагало сотрудничество властей при заготовках сырья, в первую очередь хлопка. Взамен предполагались поставки промышленных товаров и их реализация по фиксированным ценам. В октябре 1920 г. было подписано военно-политическое соглашение между РСФСР и Бухарской Республикой, предполагавшее координацию действий штаба Туркфронта и Военного назирата (министерства) БНСР, а 6 ноября — договор о военно-политическом союзе между БНСР и РСФСР.

Советская власть предполагала осуществить глубокую модернизацию экономики региона и местного общества, что неизбежно вызывало сопротивление традиционалистов. Их отряды получили название басмачей. Эти последние пользовались поддержкой основной части местного крестьянства. Вскоре выяснилось, что свержение и разгром хана и эмира — задача несравненно более легкая, чем борьба с таким противником. Борьба с басмачами потребовала массу сил и заняла гораздо больше времени, чем ожидалось поначалу.

[А.Лексей]

Борьба с басмачеством и Афганистан Амануллы-хана
https://regnum.ru/news/polit/3069655.html

На октябрь 1920 года только в Ферганской долине действовало 12 басмаческих банд общей численностью свыше 5600 чел. при 11 пулеметах. В 1920 году они сожгли 56 хлопкоочистительных заводов и 153 тыс. пудов хлопка-сырца. Количество басмачей увеличивалось. Свою роль сыграл и религиозный фактор — в апреле 1921 года эмир Бухарский провозгласил священную войну против Советов.

Бывший военный министр Оттоманской империи мечтал о создании в Туркестане единого мусульманского государства. Как профессиональный военный и зять султана-халифа он был человеком, который оказался как нельзя кстати для бывшего эмира Бухары. Тот назначил его командовать своей армией. Под знамена Сеид-Алим-хана и Энвер-паши стали собираться басмачи, а также часть добровольцев из Афганистана. В конце 1921 г. армия Энвера насчитывала уже до 10 тыс. чел., в начале 1922 г. она удвоилась. Возникла опасность вмешательства со стороны Амануллы-хана.

19 мая 1922 года Энвер потребовал вывести советские войска из Туркестана и даже обратился к красноармейцам с воззванием, убеждая их возвращаться домой для борьбы с большевиками.

4 августа Энвер был захвачен в плен и расстрелян. Его армия стала разбегаться. Теперь базой басмаческого движения против СССР фактически стали пограничные территории Афганистана.

«Как человек и правитель Аманулла-хан очень жестокий и подозрительный, — отмечал обзор региона за 1921 г., — систематично устраняет всех заподозренных в несочувствии ему, результатом чего сыпятся казни из пушки, пытки, отстранения от должностей».

До 1923 года Аманулла-хан оказывал прямую помощь басмачам в советской Средней Азии, в Кабуле регулярно проводились совещания их руководителей.

Инструкция РВС Туркестанского фронта гласила: «Части Красной армии должны пользоваться среди населения и авторитетом, и любовью. Чтобы этого достичь, надо зорко следить за деятельностью частей и даже отдельных бойцов. На каждом шагу разъяснять, указывать и учить, как воевать и как обращаться с местным населением. Не нужно забывать, что местное население с недоверием относится к европейцам, смотрит на них как на колонизаторов. Этот взгляд надо рассеять, ибо мы никаких колонизаторских целей не преследуем».

Сдавшимся гарантировалась амнистия. Инструкция РВС фронта категорически запрещала захват заложников, за вычетом «особо исключительных случаев» с санкции РВС, в качестве пособников басмачей запрещалось рассматривать укрывавших их детей или близких родственников. В 1923 году басмачи начали терпеть одно поражение за другим, резко выросло число их потерь.

В марте 1921 года в Москве был подписан союзный афгано-турецкий договор. Разумеется, страны не могли оказать другу другу какой-нибудь существенной поддержки, за исключением одного: Турция могла направить в Афганистан военных специалистов для подготовки армии. Систематическая работа началась с 1925 года.

[А.Лексей]

ИТОГО ПО ХИВЕ, БУХАРЕ и АФГАНИСТАНУ 20-х - 30-х гг.

Факты говорят о том, что Советская Россия поддержала революционные действия местных жителей (военной силой) по свержению антинародных правителей Хивы и Бухары.

Недовольство появлением иноверцев привело к развитию басмачества.
Басмачей поддерживал Афганистан Амануллы-хана и Турция.

Для защиты Советской Средней Азии от разбойных нападений басмачей СССР ввёл войска в Афганистан.

Тут даже не в евреях дело.
-------------------------------------------------------------------------
Своё предположение о ПРЕСТУПНОСТИ занятия Хивы и Бухары я, на основе этих фактов, отзываю. Никакого преступления, уважаемый Зубр.

[А.Лексей]

>Помёт вам лучше поискать
= Поясняю Вам, Зубр: буквы е и ё - разные. Незваный сказал "помет" - то есть пометок, меток. А "помёт" - это птичье дерьмо. Вас подвело не идеальное знание русского языка. Незваный не виноват.

 >вхождение стран Балтии в состав СССР было обычной незаконной аннексией.
= Нет. У народов Прибалтики был выбор: вступить в состав Германии (как хотели их нацики) либо в состав СССР (как хотел трудовой народ). Народы выбрали наименьшее из зол, к добру.

>бред, написанный Лениным, это какой-то серьезный научный труд.
= Хотя я не считаю большинство трудов Ленина великой общественной наукой, это вовсе не бред, а совершенно адекватное обстоятельствам политическое руководство. Он гений в общественной практике. А Тихановская - глупышка.

>Я понял ваше мнение, как и понял то, что вы не можете его аргументировать. Нерусский Ленин,
= Ленин-то, как и его отец, преимущественно русский. Вы передёргиваете карты.

> но революция "русская".
= да. Движущая сила революции - класс, народ многих национальностей, преимущественно русские.

>сирийскую Революцию
= ИГИЛ (запр. в Росс. орг.), что ли? "Умеренную оппозицию", продавшую пол-Сирии американцам?

>Для мусульманских женщин это нормальная форма одежды.
= Нормальная в смысле обычная либо в смысле так и должно быть? Тогда почему российские мусульманки веками обходятся без паранджи?

>начать ходить в трусах, как ваши бесстыжие женщины.
= Сарафан - это не трусы, а традиционная одежда индоевропейцев, особенно славян. Гигиенично. Просто русские мужчины держат себя в руках и не бросаются насиловать каждую юбку, как некоторые горячие южные мужчины. Поэтому русским женщинам нет нужды ходить в парандже и в сопровождении охраны (мужчины).

>Чтобы ссылаться на мнение большинства нужно предварительно провести соответствующие социологические исследования.
= Я думаю иначе: достаточно сослаться на авторитетное мнение верховного муфтия России.

>Если он наполовину был чувашом,
= Где-то на 1/8.

>все больше отклоняетесь от коммунизма именно в сторону крайнего русского национализма
= Вы ошибаетесь, см. текст "Устав Русского союза".

> постоянно подчекркиваете, что вы русский
= Забавно. У меня создалось впечатление, что я сказал об этом всего пару раз, в ответ на Ваши вопросы.
= Двое сионистов и один чечен Южно-Уральского госуниверситета спросили меня публично, кто я по национальности. Я ответил, что русский. Они зашипели: "он сказал - русссский! националисссст! фашшшшисссст!"  В зале Учёного Совета ЮУрГУ.
= Вы часом не сионист ли???

>сомнительно, ведь вы не делали анализ ДНК
= Мы не евреи-левиты, нам анализ ДНК ни к чему. Своих предков и без этого знаем. Как патриции.

>записывая в русские украинцев Хрущова и Брежнева
= Хрущёв, к Вашему сожалению, русский. Брежнев - украинец (я уже исправил своё ошибочное мнение о нём).

>а теперь и вождя революции пытаетесь "сделать русским".
= Попа. Он же русский, и отец его русский, зачем же "фантазуваты" ?

>В Сирии паранджу не носят. Там женщины закрывают лица никабами.
= Как гласит русская поговорка, хрен редьки не слаще. Мне жаль женщин-мусульманок.

>никогда не пытались насадить в России свои порядки (Шариат),
= Несколько чеченов в Долгопрудном (Московской области) в 90-е гг. организовали свою шуру и пытались насадить шариат. Дело доходило до драк.

>но вы почему-то постоянно вмешивались во внутренние дела наших стран, убивали нас, репрессировали нас, угнетали нас, нападали на нашу религию.
= По-моему, СССР сделал для мусульман всего мира гораздо больше хорошего, чем плохого. Например, защитил Египет и Сирию от атак сионистов, построил промышленные предприятия, учебные заведения и больницы во многих исламских странах, а также в Средней Азии, на Кавказе и в Татарстане. Строит атомную промышленность в Иране. Мой отец работал в Сирии, строил подземный стратегический объект. Один знакомый громил с вертолёта израильские танки.

= Наша с Вами дискуссия может , в принципе, позволить избежать недомыслия по незнанию и ошибок при межрелигиозном взаимодействии. Коммунизм - это тоже древняя мировая религия, ей около 2500 лет. Первые коммуны возникли в греческих полисах Малой Азии.