Палестина : хроника арабо-еврейского конфликта

[Zubr-Zubr]

= Но лет 10 тому назад в Озёрск временно ввели гестапо из Дагестана, мусульман. Они в свободное от службы время начали убивать, грабить и насиловать женщин местных жителей. Сведения от жителя Озёрска.

1. Мусульмане не служат в силовых органах немусульманских стран. Это харам.

2. Так откуда в Дагестане взяться Исламу после 70 лет атеистической советской пропаганды и целенаправленного уничтожения исламского знания? Что вы, коммунисты, посеяли, то сейчас и пожинаете. Так что нечего преступления своих учеников приписывать мусульманам.

[Zubr-Zubr]

= Cудя по вводу войск США в Центральную и Восточную Европу, разница для США есть.

Так войска туда были введены когда страны этого региона стали союзниками США. Пока они были социалистическими даже и речи быть не могло о присутствии там американских войск. Тоже самое и с Афганистаном. У США не было планов и возможности поставить базы в социалистическом Афганистане.

[Zubr-Zubr]

= В Советском Союзе.

Советские коммунисты были преступниками и убийцами. К хорошим людям они никакого отношения не имели.

[Zubr-Zubr]

Амин собрался предать народ и строить американского образца капитализм.

Где доказательства? Народ он и так предал, когда стал коммунистом.

[Zubr-Zubr]

>Факт 1. - Сталин подтвердил
= Промолчал - не подтвердил. Сами себе хоть не лгите.

>Факт 2. - СССР проголосовал за создание "израиля".
= И "Палестины".

1. Промолчал значит подтвердил. Как у вас говорят? "Молчание - знак согласия".

2. Палестина должна была сохранить свою территориальную целостность. На каком основании СССР распорядился части ее территории (вместе с арабским населением) отдать сионистам? Это, вне всякого сомнения, преступление против палестинского народа, против палестинской государственности.

[Zubr-Zubr]

= Cлава Богу, что хоть Фиделя Кастро Вы не оплевали.

Разве я кого-то оплевал?

[Zubr-Zubr]

Лично я лично вас в агенты Госдепа записывал, мм? Ссылочку дадите

Во всяком случае я именно так понял вот этот ваш пост:

Придёт время - и поучим, а кого надо и проучим. В том числе и этих которые по вашей же методике, вменяемой вами Ленину (за деньги и при поддержке...) засоряют мозги и информационное пространство.

[Zubr-Zubr]

ПРУФ В СТУДИЮ!!!! ЗА ПОДПИСЬЮ СТАЛИНА !!!!!

Промолчал, не опроверг лживые данные, значит подтвердил их.

[Zubr-Zubr]

его вчерашний диалог с пещерным сионистом Шерутимовым показал, что и с сионистами Зубр скорее договорится

Вы вообще о чем?

[Zubr-Zubr]

когда вы безо всякого повода ринулись на защиту маловменяемой тролльчихи

Вы публично оскорбили женщину. Меня это возмутило и я поставил вам минус. Разве это "без всякого повода"?

[Zubr-Zubr]

В свете изложенного предлагаю Вам, Алексей, свернуть диалоги с Зубром в этой теме и вернуться к другим, не менее важным задачам, которые Вы поставили перед собой при возвращении на БФ. Например та же антропология — кстати, невыполненный долг по той теме признаю, и обещаю погасить. Ночью заняться этим не удалось - просто заснул ))).

Вы не находите, что у вас нет полномочий и права указывать форумчанам что им делать, что и где писать, с кем общаться? С какой это стати форумчане должны выполнять ваши указания, открывать темы по вашему требованию или общаться только с теми, с кем вы великодушно разрешите? Что это вообще за наглость?

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Вы публично оскорбили женщину. Меня это возмутило и я поставил вам минус. Разве это "без всякого повода"?

Ох ты ж гляди-ка, какой избирательный пиетет у нашего показного ревнителя нравственности!

А когда израильский недоносок Mby на этих же страницах многократно и публично  оскорбляет даже двух женщин, и не в жопу посылает, а прямой матерной руганью поливает - то очко играет ему в карму минусы ставить?

Так что либо опять врёте со своим объяснением, либо у вас откровенно двойные стандарты... уж по какому признаку, боюсь и предположить.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Вы не находите, что у вас нет полномочий и права указывать форумчанам что им делать, что и где писать, с кем общаться?

Это ваша извращённая трактовка моего сообщения. К тому же, не вам адресованного.

Давать советы - право, вытекающее из свободы слова. Вы же своми претензиями и извращёнными толкованиями нарушаете его. Попрошу эту практику прекратить.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Факт 1. - Сталин подтвердил данные сионистов о 6 миллионах евреев убитых в Освенциме, хотя знал, что это неправда.

ПРУФ В СТУДИЮ!!!! ЗА ПОДПИСЬЮ СТАЛИНА !!!!!

Промолчал, не опроверг лживые данные, значит подтвердил их.

Вы же уже за гранью провала со своей откровенной брехнёй "от имени Сталина", но зачем-то ещё трепыхаетесь.

Подтверждать человек может только те факты, с которыми он ознакомлен. Пруфов на то, что Сталин вообще слышал эту цифру или видел её, у вас нет. Вы блефуете хуже одесского шулера, не имея на руках ни одной карты! Ни одного пруфа в виде хотя бы пометок Сталина об ознакомлении с документом. Можно копнуть и дальше и поискать среди сводок, составлявшихся для Сталина его помощниками. Однако и здесь цифры 6 миллионов не будет!

Таким образом, я твёрдо знаю - хотя бы из вышеперечисленных доводов - что Сталин вообще не слышал о такой цифре "6 миллионов" - а вы блефуете и голословно настаиваете, что он якобы "подтвердил".

Или твёрдые пруфы, или признание, что солгали о том, что Сталин якобы подтвердил цифру "6 миллионов". Тем более, что история, как и кем была вброшена эта цифра, впоследствии положенная в основу некоего мифа, мне известна не хуже, а может и лучше, чем вам.

Не будет пруфа или признания, что Сталин "6 млн." не подтверждал - оставляю Вас в этой теме на милость А.Лексея. Втайне надеясь, что и он вскоре решит прекратить кормление блефоманов и демагогов.

Все остальные последние ваши реплики в мой адрес оставляю без внимания до получения ответа по настоящему сообщению.

[А.Лексей]

ЗУБРУ

Бесстыжие, говорите?

А может, просто хоцца? А нету!

[А.Лексей]

>Ученый это тот, кто изучая какой-то вопрос стремится докапаться до истины, до правды.
= Это верно. Покопавшись в разных источниках, в т.ч. в антисоветских, я счёл более достоверными всё-таки просоветские.

Нашёл даже, что после революции с Кавказа уехали в Турцию, Сирию и Палестину миллион черкесов. Никто их не изгонял - они сами решили уехать, уплыть по морю подальше от безбожной Советской власти, поддавшись на уговоры своих религиозных руководителей.

Я поэтому думаю, что и в Средней Азии миллион мусульман уехали в Афганистан  по той же причине - религиозный фанатизм. А Советская власть их НЕ изгоняла.

>ресурсы сотрудничающие с российскими властями
= Мне что, на "Кавказ-центр" ссылаться ?!

>басмачи - партизаны оказывавшие сопротивление иностранным агрессорам
= Выше были цитаты, по которым басмачи атаковали и мирных крестьян, задолго до революции.

>Откуда такое лицемерие и двойные стандарты?
= Это не лицемерие и не двойные стандарты. Ваша аналогия басмачей с Донбассом ошибочна. Потому что по совокупности фактов получается, что Донбасс ПРАВ, а басмачи НЕПРАВЫ. Поэтому у меня к ним отношение противоположное.

>Народы стран Балтии вообще не хотели никуда входить.
= Перед войной прибалтийские нацики вели пропаганду за присоединение этих стран к Германии. Я давал Вам ссылку. Вы что, не прочитали её? Тогда зачем наша дискуссия??

>они до последнего за нее сражались
= На самом деле присоединение Прибалтики в 1940 прошло без войны. Если Вы о "Лесных братьях", то это бывшие полицаи и ССовцы.

>сделает и из Тихановской
= Из дерьма конфетку не сделаешь.

>Если мать Ленина была немкой (как вы утверждаете), то он на 50% немец.
= Немкой она была не "чистокровной", а обрусевшей.

>Отец Ленина (по вашим словам) был наполовину чуваш, наполовину русский.
= Я вроде бы не говорил, что наполовину. Я говорил, что отец Ленина, дворянин, происходит от русских и чувашей. Чувашей в нём было где-то на уровне дедов-прадедов, так что отец Ленина более чем на 75% русский. Итого, самая большая компонента в Ленине - русская.

>Русские были не движущей силой, а жертвами обмана нерусских лидеров государственного переворота 1917 года, совершенного интернациональным сбродом с целью уничтожения России.
= Революция спасла Россию от оккупации европейцами. Её движущей силой были русские.

Стр.319. «Была отменена смертная казнь, введённая Керенским на фронте, были приняты декреты о мире, о земле, о рабочем контроле, утверждён был большевистский состав Совета Народных Комиссаров.» НКВД – Рыков, НКЗемД – Милютин, НКДТруд – Шляпников, по делам военным и морским Овсеенко(Антонов)+Крыленко+Дыбенко, НКТоргПром – Ногин, НКПрос – Луначарский, НКФин – Скворцов (Степанов), НКИнД – Бронштейн (Троцкий), НКЮст – Оппоков (Ломов), НКПрод – Теодорович, НКПочтТел – Авилов (Глебов), НКДНац – Джугашвили (Сталин), НКПутСообщ – вакантно. [Антисоветская пропаганда уверяет, что якобы в состав Совнаркома входили чуть ли не сплошь евреи. Но по списку мы легко заметим 2 факта. 1) Нац. состав первого Совнаркома соответствовал славянскому нац. составу России, разве что евреев не 4-6%, а вдвое больше, аж целых двое из 15-ти портфелей. 2) Никакого отношения к делам военным Троцкий и здесь не имеет. Так что называть его «строителем Красной Армии» может только идиот или иудеосионист, еврейский шовинист. – прим. А.В.Г.]

Источник: мемуары Крупской http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=613592.msg9479129#msg9479129

[А.Лексей]

>Умеренная оппозиция сражается в Сирии за демократию
= А что за неё сражаться, когда в Сирии и так демократия, а не диктатура.

>Этот вопрос должен решаться самими мусульманами, а не светским государством.
= Cогласен с Вами. Но на паспорт фотографироваться и досмотр в аэропорту проходить придётся всё-таки без паранджи.

>что одевают современные русские женщины
= Увы, мне тоже многое не нравится в молодёжной моде - подражание дурновкусию загнивающего Запада. Но почти все русские женщины одеваются вполне пристойно. Что касается почти обнажённых плеч и рук, то это красиво и полезно для женского здоровья (солнечный загар, витамин Д).

> "верховного муфтия России" назначила ФСБ
= Я такую гипотезу даже не слыхал.

>Никак нет. А вы?...
= Я тоже вовсе не сионист

>женщин, к которым у вас в стране отношение потребительское, неуважительное, вульгарное.
= Категорически не согласен с Вами. Мы женщин почти боготворим. Ну там см. в поэзии, например.
= Это в южных республиках говорят "Малчи, жэнщина!"

>Посмотрите, например, как ваш единомышленник-коммунист Незванный гость разговаривает на БФ с русскими женщинами.
= Пока не замечал таких тем и сообщений, мы с ним знакомы недавно. Если это так, то Вы можете сами сделать ему замечание.

>доминирует мнение, что Хрущев украинец.
= Мнение большинства - не доказательство. А в науке - вообще новую истину открывает миру кто-то ОДИН.

>"Шариат" или простые бандитские порядки?
= Они почему-то называли эти безобразия шариатом.

>СССР ничего хорошего мусульманам не делал.
= CCCР не помогал развиваться религии. Но жизнь строить для народов этих стран (в подавляющем большинстве - мусульман) СССР очень даже помогал. В том числе кровью советских солдат (см. арабо-израильские войны, гласное и негласное участие СССР).
= "Враг моего врага - мой друг".

>Когда я в одной из тем на БФ назвал коммунизм религией коммунисты меня чуть ли не съели...
= Ладно, я намерен открыть такую новую тему. Вдвоём мы с Вами отобьёмся от оппонентов в теме. В разделе РЕЛИГИИ. Ждите.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Наша с Вами дискуссия может , в принципе, позволить избежать недомыслия по незнанию и ошибок при межрелигиозном взаимодействии. Коммунизм - это тоже древняя мировая религия, ей около 2500 лет. Первые коммуны возникли в греческих полисах Малой Азии.

Когда я в одной из тем на БФ назвал коммунизм религией коммунисты меня чуть ли не съели...

Ладно, я намерен открыть такую новую тему. Вдвоём мы с Вами отобьёмся от оппонентов в теме. В разделе РЕЛИГИИ. Ждите.

Алексей, мантра "коммунизм это религия" давно разбита в пух и прах. Можете не суетиться брать себе в союзники этого демагога: я один справлюсь с бесхитростной задачей доказать вашу неправоту, а демагог будет у вас только под ногами мещаться.

Отождествление коммунизма и религии - "детская болезнь" плохо образованных в культурологии формалистов.

Формалисты хватаются за поверхностные "фактики", не утруждая мозг докапыванием до сущностных различий. Коммунизм - понятие, столь же широкое и исторически многозначное, как и физика с философией. Коммунизм не религия, а способ общественного бытия. Не разобравшись в исходном понятии первобытного коммунизма, вы обречены плавать по поверхности, тем более, что Чатал-Гуюк (часто упоминаемый пример) существовал не 2500, а 8 тысяч лет назад.

Запомните формулу: Атеизм не вера и богословие – не наука. Кстати, тему "Атеизм", в которой эта формула обсуждалась, гаспажа Ывонова несколько лет назад трусливо спрятала под предлогом мудырации.

[А.Лексей]

>"спасибо, что убили миллионы мусульман, что разрушили наши страны, что издевались над нашей религией, что поработили десятки миллионов мусульман"
= Это сказки американо-израильской пропаганды.

>У вас была власть и весь силовой аппарат в подчинении.
= На самом деле предатель Горби отменил Всесоюзный КГБ.
= Помнится, в средние века предатели-иудеи сдали Константинополь врагам.

>Продать родину было добровольным и осознанным решением КПСС.
= Вы клевещете на КПСС.

>как англичане ограничивали еврейскую иммиграцию в Палестину
= А вот при этом Черчилль называл себя сионистом.

> как Британия голосовала в ООН по резолюции о разделе Палестины.
= Не знаю, но, вероятно, против раздела своей колонии?

>с чего это вдруг в арабской Палестине должно было появится "еврейское государство"? ... 90%
= Это в 19 веке евреев в Палестине было лишь 6%. К году голосования Палестина уже оказалась оккупирована (40%) вооружёнными до зубов сионистами. Меньшее зло - отдать сионистам часть Палестины, зато сохранить арабов, чем потерять всё.
= Впрочем, сионисты провозгласили Израиль ВОПРЕКИ резолюции ООН, захватили и часть территорий, отводимых арабам.

>расчленить это арабское государство
= Государство Палестина ещё НЕ существовало, была колония Британии Палестина.

>погиб гость катарского эмира чеченский поэт и государственный деятель Зелемхан Яндарбиев.
= Помнится, в России в этом обвиняли ярого мусульманина Рамзана Кадырова?? Или я ошибаюсь?

> как позже установит следствие, он был осуществлен при участии российских дипломатов,
= Ну , как работает следствие (фальсифицирует показания и доказательства), я знаю по себе. Я не верю современным следователям.

>Россия защищает не Сирию, а Асада от сирийского народа.
= Это сказки американо-израильской пропаганды. Сирийский народ - это не ИГ и не вооружённая "умеренная оппозиция", продавшая США пол-Сирии.

>Вспомние название и обсудим.
= Не помню. По телевизору показывали. Сидел он, гордый и довольный.

>Вы ничего не аргументировали.
= Вы ничего из этого не читали.

>если их насильно призывали?
= какое же насильно. Защита Родины - священная обязанность. Вон некоторые христианские сектанты и буддисты в тюрьму садились, но в армию не шли.

>А что "э к с т р е м и с т с к о г о" в "ваххабизме" и тем более в исмаилизме?
= Читайте научные описания этих разновидностей ислама. Я давно читал, уже не помню подробности.

>Выучить государственный язык
= Это легко только в детстве. Взрослые, приехавшие на работу, учат язык с огромным трудом.

[А.Лексей]

>кроваво-красной советской армии, которая совершала чудовищные преступления против мирного населения.
= Арабские эмиры ходили в бой и под красными знамёнами ... но я не об этом. О "чудовищных преступлениях", которые Вы пытаетесь мне внушить, - сказки американо-израильско-пакистанской пропаганды.

>Конечно плохо.
= Не согласен с Вами.

> в Германии низкий уровень жизни
= По данным американских социологов 80-х гг., в Западной Германии уровень жизни был такой же, как в СССР и США - средний.

>и женщины "боятся рожать"?
= Да. Вы не знаете реальности в России?

> вы правосланый коммунист?..
= Я не православный и не член КПРФ. Вот Зюганов и мой покойный отец - православные коммунисты. Одно другому почти не противоречит.

>не нужно говорить, что Сталин и СССР "поддерживали мусульман"
= ЕСЛИ я так сказал нечаянно, то виноват, был неточен. Сталин и СССР поддерживали мусульманские НАРОДЫ, но не мусульман как религию.

Обществовед Гумилёв даже создал теорию о "славяно-мусульманской цивилизации".

>Вряд ли его можно считать хорошим мусульманином.
= Вам виднее. Но даже это не отменяет того, что он - самоотверженный, герой.

>Сталин опроверг данные сионистов о 6 миллионах убитых евреев? Или СССР не голосовал за создание "израиля"?
= опять двадцать пять за рыбу деньги. См. выше. Что с Вашей памятью и зрением?

>Не было там полноценной базы.
= Ну-ну.

>Протестов русских против соучастия России в американо-натовских преступлениях против Афганистана я не видел. Были такие? 
= Были, см. например в форумах kprf.org и где-то здесь. Масса карикатур на эту тему в интернете.

>Большинство русских представленных на БФ вполне себе поддерживают оккупацию Афганистана.
= Ай, не верю. Создайте соцопрос  в новой теме.

>Что у вас есть кроме пустых
= Хотя я и был допущен к "Совершенно секретным" сведениям, но не об Афганистане. Увы, ничем я Вас тут не порадую.

>> Это была не агрессия, а помощь дружественному народу Афганистана для защиты от США и душманов.
>Это была агрессия против дружественного СССР государства.
= Здесь  у нас с Вами неустранимые противоречия. Поэтому предлагаю закончить.

>Мусульмане не служат в силовых органах немусульманских стран. Это харам.
= Но это были  всё ж "мусульмане" из Дагестана.

>У США не было планов
= Были, были планы свергнуть социалистов руками Амина и подчинить Афганистан себе.

>Советские коммунисты были преступниками и убийцами.
= Вы клевещете на них и не понимаете этого.

>Как у вас говорят? "Молчание - знак согласия".
= Это  в общем случае ложный тезис. Применяется только в розничной торговой стандартной сделке. В обществе и в любви это не так.

> Палестина должна была сохранить свою территориальную целостность
= Трудами ваших любимых западноевропейцев и США к 1945 г. Палестина оказалась фактически оккупирована вооружёнными сионистами, БЕЗ помощи СССР. Осталось только одна возможность спасти палестинцев - разделить Палестину и требовать равноправия арабов и евреев в "Израиле", это наименьшее зло.

ВЫ ПО-ПРЕЖНЕМУ НЕ ХОТИТЕ ИЛИ НЕ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ СВОЁ АЛЬТЕРНАТИВНОЕ РЕШЕНИЕ.

>Разве я кого-то оплевал?
= А как же. Почти всех коммунистов.

>не опроверг лживые данные, значит подтвердил их.
= Вы по-прежнему игнорируете научную (Диогенову) троичную логику, оперируете формальной двоичной логикой (Аристотелевой).