Актуальный ответ для Alexpo, потёртый Геродотусом. Математическая ошибка СТО.

[Юрий Б.]

Так, если кто-то скажет, что на приведенной ниже картинке левые часы идут быстрее правых, то будет занесён Геродотусом в картотеку неизлечимых альтов

Все дело в том, что часы в разных системах отсчета идут синхронно, но не синфазно.

Синхронность часов - значит, когда первые часы отсчитают 1 час, другие часы тоже отсчитают 1 час.

Несинфазность часов - значит, что начальная установка у часов различается - скажем, когда первые часы показывают 12:00, вторые часы показывают 13:00.

Но, поскольку часы синхронны - то когда первые часы будут показывать 12:30, вторые будут показывать 13:30 - скорость хода часов одинакова, разница начальная их установка.


Каким образом при помощи синхронных часов достичь эффекта "замедления времени", да еще взаимного?

Короче в чём суть.
Летал в командировку на Дальний восток (это важно). Как положено по возвращению сдал документы за командировку и за аванс.
Через пару дней звонит эта бухгалтерша и говорит что я ей подсунул фальшивые билеты на самолёт. Она мой авансовый отчёт не принимает и у меня с зарплаты будут удерживать стоимость билетов.
Добираюсь до бухгалтерии ( в другой конец города), спрашиваю в чём проблема?
Она отдаёт мне распечатку электронных билетов и посадочные талоны на самолёт и говорит что у меня здесь не сходятся данные.

Беру билеты, калькулятор, ещё раз пересчитываю сумму за билеты, смотрю авансовый отчёт и вижу что всё сходится до копейки.
Уже начинаю со злостью. Ты что, дура, считать не умеешь? Я бросил работу и тащился через весь город по пробкам (и ещё обратно так же) чтобы увидеть что всё в порядке. Ты издеваешься?

- Да не в сумме дело. У вас билеты поддельные.
- Как поддельные? Вот же посадочные талоны!
- Да нет, смотрите, у вас время не сходится. Вы туда вылетели в 15 часов, а прилетели в 7 утра. То есть получается летели туда 16 часов.
А обратно вылет в 10 утра, а прилет в 11 утра. То есть летели всего час. А так быть не может.
Так что получается что или один билет или оба фальшивые.

Секунд на 10 я впал в ступор, из них 9 думал откуда такие берутся и где она купила диплом.

После этого спросил: Красавица, ты географию в школе учила? Ты знаешь что такое часовые пояса? Ты в курсе что когда летишь на восток ко времени полёта (7 часов) приплюсовывается разница в часовых поясах, а в обратную сторону минусуется?

- я об этом знаю, но всё равно у вас что то не сходится во времени.

Плюнул, забрал документы и пошёл к ГлавБухарше. Ну та тётка прожженная. Вникла в ситуацию сразу и для меня всё закончилось благополучно.
И насколько я слышал, этой девочке на ДР сотрудницы бухгалтерии вместо конвертика с приятным бонусом, подарили учебник по географии.
Дулась она на меня потом долго.
Ну а я что, виноват что она букварь в школе не учила, а скурила.

via

Местные часы в разных часовых поясах идут синхронно, но не синфазно с точки зрения человека с гринвичскими часами.

С точки зрения человека, имеющего наручные механические часы, местные часы в Москве спешат по сравнению с местными часами в Лондоне - показывают более позднее время, однако идут с той же скоростью, что и лондонские.

Лондонец, имеющий механические часы, не переводящиеся автоматически при перелете в другой часовой пояс, скажет, что часы в Москве неисправные - показывают время на три часа более позднее, чем правильное.

А вот другой лондонец имеет наворочанные современные часы, автоматически переключающиеся, как только GPS-навигатор зарегистрирует переход в другой часовой пояс. И с его точки зрения часы в Москве показывают время правильно - то же, что и на наручных электронных часах лондонца. А вот часы первого лондоцна - с точки зрения второго сбойные - начинают показывать неправильное время при перелете на восток, начинают показывать время на три часа раньше правильного.

Но и тот, и другой лондонец уверены в том, что местные часы в Москве идут с правильной скоростью - как только местные московские часы отсчитали один час, час прошел и на часах и того лондонца, и другого - ошибка может быть только в точке изначального отсчета часов, а не в скорости их хода - часы синхронны, но не синфазны.


Так и как с помощью синхронных часов достичь эффекта "замедления времени"? А вот так:

Допустим, человек летит из Москвы в Лондон 4 часа на самолете. Вылезает - а на часах в Лондоне время, только на 1 час больше, чем время вылета из Москвы.

Местные часы что в Москве, что в Лондоне идут хоть не синфазно, но синхронно - за одинаковое время отсчитывают одинаковое число минут, идут с одинаковой скоростью.

И вот с помощью этих идущих с одинаковой скоростью часов получилось "замедление времени"! Парадокс!

[Юрий Б.]

Парадокс близнецов мной разобран тут: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=308263.msg3495440#msg3495440

http://lingvoforum.net/index.php/topic,52331.msg1453240.html#msg1453240
> Может, Вы и парадокс близнецов не понимаете?

 Я , я не понимаю парадокс близнецов ! Объясните мне его пожалуйста !

 Правильная формулировка : Бингль и Дингль синхронно стартуют с Земли на разных кораблях , одинаково ускоряются и движутся рядом по инерции . Затем Бингль постепенно тормозит , разворачивается , ускоряется , тормозит , летит по инерции , тормозит и оказывается на Земле . Дингль ещё долго летит по инерции вдаль , затем повторяет в точности все маневры Бингля (торможение , разворот , разгон , торможение , инерция , торможение , посадка) и встречает ждущего Бингля .

 Таким образом , все этапы с ускорением строго одинаковы . По часам Бингля он моложе Дингля засчёт времени ожидания ; по часам Дингля наоборот . Как будет на самом деле ?

Грубо говоря, парадокс близнецов объясняется тем, что в разных системах отсчета в разных местах нулевой момент времени разный. Это вроде как гринвичское время и местное сдвинуты друг относительно друга на величину, пропорциональную расстоянию по долготе между городами. Если мы будем называть "одновременным по Гринвичу" моменты одинаковые по гринвичскому времени, то, например, момент 21:38 в Москве по московскому времени оказывается одновременным моменту 18:38 в Лондоне по лондонскому времени: гринвичское время для этих двух моментов одинаково, хотя местное расходится. Наоборот, если называть "одновременными по поясному времени" моменты с одинаковым поясным временем - тогда моменту 21:38 в Москве по московскому времени соответствует 21:38 в Лондоне по лондонскому времени; хотя по гринвичу эти моменты расходятся на три часа. Причем расхождение между местным и гринвичским временем пропорционально долготе города.

Аналогично расходятся между собой "время в системе отсчета Земли" и "время в системе отсчета движущегося корабля"

Допустим, земные колонисты в системе Толимана (Альфы Центавра) строят свой календарь так, чтобы даты были одновременны земным датам в системе отсчета Земли (или, что почти то же самое, в системе отсчета Толимана, т.к. звезды относительно друг друга практически неподвижны), то есть моменту 1 января 2300 года на Земле одновременен момент 1 января 2300 года на Толимане.

[Юрий Б.]

Пусть близнец Бингль вылетел с Земли со скоростью 0.5с в направлении Толимана 1 января 2300 года. Важно то, в системе отсчета движущегося корабля моменту 1 января 2300 года на Земле одновременен момент 1 января 2302 года на Толимане.

По мнению оставшегося на Земле близнеца Дингля, Бингля летел до Толимана 4 световых года со скоростью 0.5с, и преодолел их за 8 лет, и прибыл на Толиман 1 января 2308 года, постарев при этом на 6,9 лет вместо 8, из-за замедления времени в 1/sqrt(1-v^2/c^2)=1.1547 раз. При этом, из-за сокращения длин летящий близнец сплюснут в 1.1547 раза.

С точки зрения путешественника Бингля, во-первых, ракета неподвижна, а Галактика со своими звездами Солнцем и Толиманом движется со скоростью 0.5с. При этом, Галактика, как движущийся объект, сплюснута: расстояние между Землей и Толиманом уменьшилось в 1.1547 раза, вместо 4 световых лет стало 3.4641; таким образом, понадобилось 3.4641/0.5=6.9 лет, чтобы движущийся со скоростью 0.5с Толиман достиг неподвижной ракеты. То есть, Бингль постарел за это время на 6.9 лет.

Однако, Толиман движется относительно Бингля со скоростью 0.5с, поэтому жизнедеятельность колонистов на Толимане должна замедлиться в 1.1547 раза, поэтому календарь колонистов успеет отмотать за эти 6.9 лет всего лишь 6.9/1.1547=6 лет.

Учитывая, что Бингль вылетел с Земли 1 января 2300 года, а в системе отсчета движущегося корабля моменту 1 января 2300 года на Земле одновременен момент 1 января 2302 года на Толимане, то за эти шесть лет календарь успеет перемотаться до 1 января 2308 года.

То есть, время, которое покажет календарь колонистов в момент прибытия корабля в систему Толимана - получается 1 января 2308 года, что в системе Бингля, что в системе Дингля.

Однако, для Бингля сдвиг на 2 года сохраняется.

Для оставшегося дома Дингля момент 1 января 2308 года на Толимане одновременен моменту 1 января 2308 года на Земле, и таким образом, постаревший на 8 лет Дингль старше своего брата в 8/6.9=1.1547 раз.

Но, для путешественника Бингля 1 января 2308 года на Толимане одновременно моменту 1 января 2306 года на Земле, то есть, постаревший на 6.9 лет Бингль в 1.1547 раз старше своего брата, который постарел на 6 лет.

Если корабль Бингля затормозится, сбросив на антигравитационных двигателях за три часа скорость с 0.5с до нуля - то Бингль за эти три часа постепенно перейдет к нормальному пониманию одновременности 01.01.2308=01.01.2308, т.е. брат для него как бы за три часа постареет на два года (свойство ускоренной системы отсчета).

Рассмотрим теперь полет космического корабля по маршруту Земля-Толиман-Земля со скоростью 0.5с. ... Читать продолжение: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=308263.msg3495440#msg3495440

[Юрий Б.]

Или картинкой:

По мнению землян, одновременны события С и А, событие В произошло до них, событие D - после.
По мнению космонавтов, одновременны события В и D, событие А произошло до них, событие С - после.

Это как местное и гринвичское время - солнечные и гринвичские часы на разных долготах идут синхронно, но не синфазно.

[Ilya Geller]

Или картинкой:

По мнению землян, одновременны события С и А, событие В произошло до них, событие D - после.
По мнению космонавтов, одновременны события В и D, событие А произошло до них, событие С - после.

Это как местное и гринвичское время - солнечные и гринвичские часы на разных долготах идут синхронно, но не синфазно.

Чушь собачья. 

Во первых, все взаимодействует по моей интерпретации закона Ньютона для точек накопления; где взаимодействуют только две точки. При этом они могут использовать только одни, общие для их взаимодействия часы, поскольку наблюдателя/ третьей стороны не предусмотрено законом. В пользу использования моей версии говорит то что ни одного другого такого универсального закона — и для частиц, и для атомов, и для молекул, и для кисок с собачками, и для планет с черными дарами — просто не существует.
Во вторых, синхронизированные часы это одни и те же часы. То есть совсем одинаковые. Ознакомится с рассуждениями об совсем одинаковым и неразличимом вы можете у Лейбница и Английского философа Мура (20й век).
В Количественной теории только фотоны могут быть одинаковыми, не-уникальными. Все же тела нашей Вселенной уникальны. Из чего следует невозможность синхронизации часов и потому-посему ваши гринвичские-солнечные не пляшут. В смысле не танцуют.

Короче, батенька, почитали б вы чего? Может даже мою писанину тута, на форуме. А то стыдно такую ересь прилюдно несть!

[Гришин Станислав Григорьевич]

Приведу-ка я эту самую задачку ("Зимой в усадьбе"),
чтобы не быть голословным.

.Задача - "Зимой в усадьбе" (современная версия).
Приехали Вы к себе на дачу поездом.
День пасмурный, снег идёт, кругом сугробы....
В сарае необходимые дела сделали, в бане...
Захотели время посмотреть...
Ай, вот незадача, - мобильник и наручные часы в городе забыли.
А в доме только старые напольные. Исправные, но стоят.
Ни тебе телевизора, ни тебе радио...
Вопрос: "Какие действия надо предпринять, чтобы поставить часы ?"

[Ystyrgar]

"Зимой в усадьбе"

...в усадьбе...

Вариант 1. - дознаться у прислуги, попутно отчитав за негодную службу своему барину;

Вариант 2. - спросить у петуха;

Вариант 3. - оценить суточную  интенсивность фотосинтеза хвойного дерева через активность его транспирации, посредством целофанового пакета и шнурка от ботинок.

[severe]

1) Самонаблюдение расщепляет филогенез, это обозначено Ли Россом как фундаментальная ошибка атрибуции

2) После того как тема сформулирована, прецессия гироскопа связывает астероид, учитывая современные тенденции.

3) Еще в ранних работах Л.Д.Ландау показано, что знак методологически диссоциирует этиловый луч

4) Возмущение плотности, как бы это ни казалось парадоксальным, отражает пахотный динамический эллипсис

5) Спирт мономолекулярно испаряет диактрический знак

6) Катод взвешивает тахионный гравитационный парадокс

7) Если в обеих системах часы синхронны, то в покоящейся системе часы синхронны, а в движущейся - нет.

[Ystyrgar]

Конкретика обнажает сущность персоны и её дурь..

Видимо по этой причине Вы и предпочитаете от нее уклоняться.

[Ystyrgar]

1) Самонаблюдение расщепляет филогенез, это обозначено Ли Россом как фундаментальная ошибка атрибуции

2) После того как тема сформулирована, прецессия гироскопа связывает астероид, учитывая современные тенденции.

3) Еще в ранних работах Л.Д.Ландау показано, что знак методологически диссоциирует этиловый луч

4) Возмущение плотности, как бы это ни казалось парадоксальным, отражает пахотный динамический эллипсис

5) Спирт мономолекулярно испаряет диактрический знак

6) Катод взвешивает тахионный гравитационный парадокс

7) Если в обеих системах часы синхронны, то в покоящейся системе часы синхронны, а в движущейся - нет.

Ваша позиция давно всем понятна. Но
почему Вы игнорируете мой вопрос, severe?

[Ystyrgar]

Особо умилительно, что оба пацыэнта с умным видом оппонировали, но так и не сумели понять, что третий вариант, предложенный мной, является шуточным лишь отчасти.

[severe]

Ответьте на простой вопрос, severe:
Вот есть у нас две точки, согласно визуальной оценке разбегающиеся от общего центра в противоположных направлениях с околосветовыми скоростями. Какая из них движется, какая покоится и почему?

Обе движутся друг относительно друга. Обе не покоятся друг относительно друга.
Я вообще-то не должен каждому встречному поперечному разжёвывать, что вместо условно покоящийся и условно движущийся я часто для краткости пишу покоящийся и движущийся. Это должно быть ясно по умолчанию, если человек мало-мальски образованный.

[Ystyrgar]

Обе движутся друг относительно друга. Обе не покоятся друг относительно друга.

Обе? Странно. Находясь на любой из них я легко докажу, что каждая из них покоится.
Кто же из нас прав?

Я вообще-то не должен...

Теперь - должны. Покуда домогаетесь вменяемой публики своими докучными сказками, мы будем с Вами обсуждать предмет, согласно Вашего способа суждения. По-моему, это справедливо.

Это должно быть ясно по умолчанию, если человек мало-мальски образованный.

Общение с образованной публикой у Вас, по всей видимости, окончено. Так что теперь выбор у Вас невелик.

[severe]

Обе? Странно. Находясь на любой из них я легко докажу, что каждая из них покоится.

[Ystyrgar]

А не нужно скорбных мин. Давайте, объясните мне, как это у Вас в одном случае точки движутся, а в другом - покоятся.
Начинайте.

[Вашкевич Виктор]

Сам пришёл. Спасибо.

Пришел, и опять без альпенштока.

[severe]

Пусть в обеих системах стержни одинаковые, тогда в движущейся системе стержень короче, чем в покоящейся.
Пусть в обеих системах часы идут одинаково, тогда в движущейся системе часы идут медленнее, чем в покоящейся.

В частности я утверждаю что 0 равен 1, поскольку стоят для начала и окончания. Это делает Арифметику непротиворечивой.

[severe]

А не нужно скорбных мин. Давайте, объясните мне, как это у Вас в одном случае точки движутся, а в другом - покоятся.
Начинайте.

Обе? Странно. Находясь на любой из них я легко докажу, что каждая из них покоится.

Находясь на любой из них Вы легко докажете, что одна из них покоится, а вторая движется.

[Ystyrgar]

Находясь на любой из них Вы легко докажете, что одна из них покоится, а вторая движется.

Это бессмыслица. Точки либо движутся, либо нет. Первой частью Вы утверждаете, что наш выбор происходит между двумя РАЗНЫМИ точками, а второй - что результат наблюдения будет ОДИН И ТОТ ЖЕ.
Так происходит потому, что Вы не можете решить, как все обстоит на самом деле.
Решайтесь, severe. Я жду.

[Ystyrgar]

Пусть в обеих системах стержни одинаковые, тогда в движущейся системе стержень короче, чем в покоящейся.

Задачка для особо сообразительных:
Пусть severe выше своего русского друга на 10 см. Однако, сравнив severe с его другом-пигмеем из Новой Гвинеи мы обнаружим, что отличия в росте составляют уже 50 см. Внимание, вопрос: на сколько сантиметров вырос severe за время наших измерений?...
И почему?