Актуальный ответ для Alexpo, потёртый Геродотусом. Математическая ошибка СТО.

[Herodotus]

Световая сфера - это один и тот же предмет?

"Световая сфера"  - я полагаю, вы имеете в виду фронт сферической световой волны в вакууме? - ни в какой системе отсчёта не "является" никаким эллипсоидом.

[severe]

"Световая сфера"  - я полагаю, вы имеете в виду фронт сферической световой волны в вакууме? - ни в какой системе отсчёта не "является" никаким эллипсоидом.

Световая сфера, я имею в виду частный случай сферы.
Геродотус полагает, что сфера ни в какой системе отсчёта не "является" никаким эллипсоидом, при этом полагая непротиворечивым высказывание "если в обеих системах сферы одинаковы, то в движущейся системе сфера является эллипсоидом".

[Milyantsev]

Для того, чтобы в классике при переходе в движущуюся систему численное значение скорости света осталось неизменным, нужно изменить единицу измерения скорости.

не . всё должно быть по чесноку.
менять нельзя.

Если сократить и линейку на корень лоренца, и ход часов на корень лоренца, то единица скорости не изменится.

задачка.
человек бежит по перрону мимо поезда туда плюс назад за 10 минут. со скоростью например c=100 метров в минуту.
на сколько времени он задержится в пути если поезд будет двигаться например со скоростью
v=50 метров в минуту?
или не задержится?

[Ystyrgar]

Альпеншток подойдет?

Главное чтоб не мучался.

[Ystyrgar]

Спасибо, что про массу сами напомнили.

У Вас способ мышления, подозрительно напоминающий синдром "соскальзывания".
Надеюсь, это не более чем полемический  прием. Иначе же Ваша неспособность удержать внимание на основной мысли начинает настораживать.
О массе и весе я упомянул исключительно в качестве наглядного простейшего примера. Собственно к нашему обсуждению это отношения не имеет.

Раньше в релятивизме было: если в обеих системах массы одинаковы, то в движущейся системе масса больше, чем в покоящейся. Теперь стало: если в обеих системах массы одинаковы, то в движущейся системе масса не больше и не меньше, чем в покоящейся.

А вот эти моменты Вы обсудите со специалистами-физиками. Мы же сейчас говорим о куда-более общих вещах.

Сознаться в одном преступлении, совершив три, не значит встать на путь исправления

Итак, продолжаем наше увлекательное представление. С Вас я хотел бы получить:
1) Разъяснение парадокса двух точек;
2) Объяснение причин внезапного увеличения роста из задачки выше;
3) Разницу в весе с изменением условий среды для человека, обладающего одной и той же массой;
4) Недостатки формулировки в условиях моих задач.

Жду.

[Ystyrgar]

Не компренде! Alexpo просто дал своё объяснение, почему непротиворечиво высказывание "если в обеих системах стержни одинаковы, то в движущейся системе стержень короче, чем в покоящейся"

Ааааааааа!!!...
Это [.....] какой-то...

Я Вам уже разжевывал, что обсуждаемый вопрос не решается на уровне лексики. Это чистая физика, severe! Наука о ЕСТЕСТВЕННЫХ процессах, а не философия, рассматривающая понятийные грани смысла выражения. Вы страдаете жутким буквализмом и формализмом, потому и пишете разную чепуху.

[Ystyrgar]

Пациент severe не может понять что между длиной предмета, измеренной в одной системе отсчёта, и длиной того же предмета, измеренной в другой системе отсчёта, есть разница.

Если ассоциировать длину предмета с самим предметом можно совершить множество неожиданных открытий.
Почаще посещайте наш цирк, чтобы всегда быть в курсе событий переднего края науки.

[Ystyrgar]

Релятивисты разбиты на колбасящиеся друг с другом лагеря, дающие разное объяснение непротиворечивости высказывания

Физика - наука ЕСТЕСТВЕННАЯ, а потому не занимается вопросами противоречивости высказываний никогда и нигде.
Ибо эмпирический реализм, изучающий объективную действительность, резко полярен реализму идеалистическому - сфере понятий, идей и смыслов. То есть - абстракций.

То есть вот этой Вашей:

"если в обеих системах сферы одинаковы, то в движущейся системе сфера является эллипсоидом"

Так понятно?

[Herodotus]

Световая сфера, я имею в виду частный случай сферы.
Геродотус полагает, что сфера ни в какой системе отсчёта не "является" никаким эллипсоидом, при этом полагая непротиворечивым высказывание "если в обеих системах сферы одинаковы, то в движущейся системе сфера является эллипсоидом".

Пациент severe не осознаёт, что сферический фронт световой волны в вакууме - это не просто "частный случай сферы" (вроде его необратимо повреждённого межушного ганглия).

[Herodotus]

Физика - наука ЕСТЕСТВЕННАЯ, а потому не занимается вопросами противоречивости высказываний никогда и нигде.
Ибо эмпирический реализм, изучающий объективную действительность, резко полярен реализму идеалистическому - сфере понятий, идей и смыслов. То есть - абстракций.

А вот это уже несусветная глупость. Науки без абстракций не бывает.

[ABC11]

не . всё должно быть по чесноку.
менять нельзя.

задачка.
человек бежит по перрону мимо поезда туда плюс назад за 10 минут. со скоростью например c=100 метров в минуту.
на сколько времени он задержится в пути если поезд будет двигаться например со скоростью
v=50 метров в минуту?
или не задержится?

Чего нет проще! 100 метров в секунду равно 6 Километров в мин.
6 Километров в минуту равно 360 километров в час.
360 километров в час равно 100 метров в секунду.

Что там , подключив Лоренца?
0,25: 90000000000=Лоренц-фактор, мли как.
Как накакал, так и съел!!

[Milyantsev]

100 метров в секунду

100 метров в МИНУТУ!

так на сколько минут человек задержится в пути, бегая туда и обратно?

[Вашкевич Виктор]

Главное чтоб не мучался.

Кто?  Север, или Херодотус?

[Ystyrgar]

А вот это уже несусветная глупость. Науки без абстракций не бывает.

Вообще-то, приглашая Вас посетить наш цирк , я предполагал Вас в качестве зрителя. В артисты, к сожалению, принять пока не могу - заслуг маловато. Но если Вы будете и дальше стараться в том же духе, в пару к severe я вполне мог бы Вас рекомендовать.

"Физика — это наука о природе (естествознание) в самом общем смысле (часть природоведения). Предмет её изучения составляет материя (в виде вещества и полей) и наиболее общие формы её движения, а также фундаментальные взаимодействия природы, управляющие движением материи." (Википедия)

"Форма́льные нау́ки — совокупность наук, занимающихся исследованием формальных систем. К формальным наукам относятся: математика, логика, кибернетика, теоретическая информатика, теория информации, теория систем, теория принятия решений, статистика, некоторые аспекты лингвистики. ..."
(Оттудава же)

Резюме: об отсутствии абстрактных понятий в науке речи не шло, разумеется. А писал я о предмете изучения. Тем более, что метод, выбранный severe, даже научным назвать затруднительно - скорее, сфера лингвистической философии, если таковая вообще существует.

[Ystyrgar]

Кто?  Север, или Херодотус?

Вашкевич. В зоне бифуркации.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич. В зоне бифуркации.

Не-ет. Большевикам состояние  бифуркации неизвестно.

[Herodotus]

Вообще-то, приглашая Вас посетить наш цирк , я предполагал Вас в качестве зрителя. В артисты, к сожалению, принять пока не могу - заслуг маловато. Но если Вы будете и дальше стараться в том же духе, в пару к severe я вполне мог бы Вас рекомендовать.

"Физика — это наука о природе (естествознание) в самом общем смысле (часть природоведения). Предмет её изучения составляет материя (в виде вещества и полей) и наиболее общие формы её движения, а также фундаментальные взаимодействия природы, управляющие движением материи." (Википедия)

"Форма́льные нау́ки — совокупность наук, занимающихся исследованием формальных систем. К формальным наукам относятся: математика, логика, кибернетика, теоретическая информатика, теория информации, теория систем, теория принятия решений, статистика, некоторые аспекты лингвистики. ..."
(Оттудава же)

Резюме: об отсутствии абстрактных понятий в науке речи не шло, разумеется. А писал я о предмете изучения. Тем более, что метод, выбранный severe, даже научным назвать затруднительно - скорее, сфера лингвистической философии, если таковая вообще существует.

Очередной "философ" нарисовался с энциклопедическим образованием - то есть полученным в процессе чтения энциклопедий, словарей и, возможно, вывесок. 

Цитирую:

Физика - наука ЕСТЕСТВЕННАЯ, а потому не занимается вопросами противоречивости высказываний никогда и нигде.
Ибо эмпирический реализм, изучающий объективную действительность, резко полярен реализму идеалистическому - сфере понятий, идей и смыслов. То есть - абстракций.

Где здесь идёт речь о сфере понятий идей и смыслов именно как о предмете изучения? 

Теперь по сути. Физика всё время занимается вопросами противоречивости высказываний и прочими абстракциями. От того, что эти высказывания облечены в математическую форму и включают эмпирические данные, ничего не меняется. О таких известных примерах, как относительность по отношению к средствам наблюдения, согласование микрообратимости с макронеобратимостью или пресловутый корпускулярно-волновой дуализм, каждый философ может почитать в энциклопедии.

А ещё просто умиляет наглость, с которой юзер Ystyrgar, без году неделя как появившийся в не им начатой теме, меня "приглашает". Бедняжка рискует порвать себе ползунки.

[Herodotus]

Кто?  Север, или Херодотус?

Вы, милейший. Кстати, спилите мушку вашему маузеру. 

[severe]

Пациент severe не осознаёт, что сферический фронт световой волны в вакууме - это не просто "частный случай сферы"

Это не просто, а сложно частный случай сферы

[severe]

1) Разъяснение парадокса двух точек

Этого что ли парадокса? Если две точки движутся друг относительно друга, то обе покоятся друг относительно друга. Увольте. Вы его придумали, Вы и разъясняйте.