"Развитой социализм"

[kichrot]

Осел.

Самый "сильный" логический аргумент в арсенале троцкиста Red_idealist.

[kichrot]

Тезис Прудона "каждому по труду";
...

Определите, что такое абсолютная мера труда???

[@Лариса@]

А где здесь эксплуатация?

Или квалифицированный труд, по-твоему, равен труду некалифицированному?

Тезис социализма: равная оплата за равный труд.

Он предполагает, соответственно, и неравную оплату за неравный труд.

Если зарплаты в твоем примере соответствуют необходимому труду директора и домработницы, - где эксплуатация?

Давай без "необходимых" и "достаточных", я этой белибердистики не понимаю,  ты же знаешь.  Скажи просто,  во сколько раз труд директора завода дороже труда самого простого рабочего (например,  разнорабочего)?

[@Лариса@]

Самый "сильный" логический аргумент в арсенале троцкиста Red_idealist.

А может это он Энгельса обозвал? 

[@Лариса@]

Определенное бытием сознание, как часть бытия, определяет бытие.
Так что, как не крути, бытие определяет сознание.

А может быть определенное сознанием бытие определяет сознание?

[Артем Луч]

Это не тезис, а принцип Прудона.
Кстати, а как этот принцип осуществить на практике???
Сколько не пытались, на практике реализовать принцип "каждому по труду" не получается, так как нет и не может быть абсолютной меры труда.

Ах да, как на практике?

Каждый получает по труду в форме зарплаты (именно что по необходимому труду);
но и покупает продукт не в форме товара, т.е. с добавленной прибавочной стоимостью, - а именно в форме продукта, по цене производства, не включающей в себя прибыль.

Вот и все слагаемые справедливого, социалистического распределния по труду.

[kichrot]

А может это он Энгельса обозвал? 

Именно так и есть.

[@Лариса@]

Буржуйские пидарозаконы говорят нам обратное.

Да зачем нам буржуйские пидарозаконы,  мы говорим,  как по жизни.  Свое мы берем открыто,  а если втихаря,  значит это воровство.

[kichrot]

Ах да, как на практике?

Каждый получает по труду в форме зарплаты (именно что по необходимому труду);
но и покупает продукт не в форме товара, т.е. с добавленной прибавочной стоимостью, - а именно в форме продукта, по цене производства, не включающей в себя прибыль.

Вот и все слагаемые справедливого, социалистического распределния по труду.

Проводили такой эксперимент, в период военного коммунизма, получилась полная фигня, пришлось вводить НЭП.

Что такое абсолютная мера труда???

[@Лариса@]

Кстати,  о квалифицированном труде.  Возьмем высококвалифицированного директора и высококвалифицированного подметалу цеха.  Оба очень профессионально делают свою работу.  Артем,  у них одинаковая зарплата должна быть? 

[Артем Луч]

Проводили такой эксперимент, в период военного коммунизма, получилась полная фигня, пришлось вводить НЭП.

Что такое абсолютная мера труда???

Что такое абсолютная мера труда, - это тебе скорее к Прудону с конституированной стоимостью;

а свои оценочные суждения лучше оставь при себе, - Ленин хотел убирать сам обмен, равно как саму товарную форму видят "на продажу", а не в необходимости реализации прибавочной стоимости посредством обмена/продажи.

Короче, дальше смысла распространяться нет, - сам твой пример указывает на твою некомпетентность в обсуждаемом вопросе.
Нет, военный коммунизм, - это неадекватный пример выраженному мною практическому выражению социалистического распределния по труду, уничтожения товарной формы продукта и т.д.

[Артем Луч]

Кстати,  о квалифицированном труде.  Возьмем высококвалифицированного директора и высококвалифицированного подметалу цеха.  Оба очень профессионально делают свою работу.  Артем,  у них одинаковая зарплата должна быть? 

Нет конечно же, - обыватель всегда учитывает лишь стоимость производства, но не стоимость воспроизводства.

Воспроизводство подметалы и директора ты склонна уравнять?

Быть может, и солдат, решающий исход сражения, иной раз полезнее генерала, закуривающего в тот момент свою трубку.. 

[kichrot]

Что такое абсолютная мера труда, - это тебе скорее к Прудону ...

Т.е. Вы не определив, что такое абсолютная мера труда, тянете утопический принцип Прудона в теорию, и предлагаете этот утопический принцип осуществить на практике???

Пробовали уже. Даже в Коyституцию СССР внесли эту явную утопию Прудона. Результат мы знаем - СССР умер.

[Артем Луч]

Т.е. Вы не определив, что такое абсолютная мера труда, тянете утопический принцип Прудона в теорию, и предлагаете этот утопический принцип осуществить на практике???

Пробовали уже. Даже в Коyституцию СССР внесли эту явную утопию Прудона. Результат мы знаем - СССР умер.

Какой ты тупой.

Я же сказал, что нет, - твое утрированное понимание не адекватно мною выраженному.

[Артем Луч]

Знания-то у них с Артемом есть,  только устаревшие- позапрошлого века.  Никак не хотят товарищи пересмотреть свой марксизм с учетом новых реалий,  новых знаний о мире,  об обществе...

Все пересмотрено, - но опять же, кто выдает оценочные суждения?

Как ты это се определила, - где там век позапрошлый, а где настоящий, если ты та, для кого писанина Маркса является суть китацской грамотой?.. 

[шерутимов]

Что такое абсолютная мера труда, - это тебе скорее к Прудону с конституированной стоимостью;

а свои оценочные суждения лучше оставь при себе, - Ленин хотел убирать сам обмен, равно как саму товарную форму видят "на продажу", а не в необходимости реализации прибавочной стоимости посредством обмена/продажи.

Короче, дальше смысла распространяться нет, - сам твой пример указывает на твою некомпетентность в обсуждаемом вопросе.
Нет, военный коммунизм, - это неадекватный пример выраженному мною практическому выражению социалистического распределния по труду, уничтожения товарной формы продукта и т.д.

А о чём вообще разговор то ? 
Ведь каждая социальная теория должна иметь под собой некое материальное воплощение ( иначе это не теория , а сказочка для научных сотрудников младшего возраста ) .
Ну и можно все споры с этим закрывать ... Была теория социализма -марксизма-ленинизма , попыталась материализоваться , результат известен ...

[Артем Луч]

Устаревшие знания, это не объективные знания, т.е. идеализм.
Да и с устаревшими знаниями, у названных Вами товарищей, напряженка. Я убедился.

В нашем диалоге ты показал лишь свою ограниченность по известным вопросам, не более.
Как попугай, позволял себе возражать мне критикуемыми мною же тезисами.. 

[Артем Луч]

Ведь каждая социальная теория должна иметь под собой некое материальное воплощение

Да даже Сталин произвел это материальное воплощение, - в ежегодном понижении цен, - на вашего прошитого брата даже пример столь незаурядной исторической личности не действует в плане понимания.. 

[Kuznez]

Так ты,  умник,  нас просвети. 
Кого рабочие и крестьяне диктатурили в стране,  где не было эксплуатации (в сталинском Совочке)? 

Тута ведь как,если коммунист за трудодни привлекает крестьян к труду,это благо,а если зажиточный крестьянин привлекает крестьян к уборке урожая,это эксплуатация. Тут усё,кто ты,если коммунист,то у тебя светлое лицо и мысли,а если кулак,то ты негодяй и эксплуататор. Всё просто

[kichrot]

Была теория социализма -марксизма-ленинизма , попыталась материализоваться , результат известен ...

Абсолютно верно.
Идеалисты-троцкисты, вопреки диалектическому материализму, не могут поверить, что практика критерий истины.
Прав Гегель, история повторяется дважды, первый раз в виде трагедии, второй раз в виде комедии.