"Развитой социализм"

[шерутимов]

Да даже Сталин произвел это материальное воплощение, - в ежегодном понижении цен, - на вашего прошитого брата даже пример столь незаурядной исторической личности не действует в плане понимания.. 

И всё ? Снижение цен - это и есть вся цель социальной теории ??
Кстати , через короткое время цены опять поползли - и отнюдь не вниз .
Да , и ещё . При капитализме цены тоже снижаются . лет 20 назад одна минута международных разговоров у нас стоила 7 шекелей . Сейчас можно бесплатно трындеть по скайпу или вайтсапу скока угодно 

[Kuznez]

Абсолютно верно.
Идеалисты-троцкисты, вопреки диалектическому материализму, не могут поверить, что практика критерий истины.
Прав Гегель, история повторяется дважды, первый раз в виде трагедии, второй раз в виде комедии.

Дык Шерутимов и есть троцкист!

[шерутимов]

Дык Шерутимов и есть троцкист!

  Я ???

[Kuznez]

И всё ? Снижение цен - это и есть вся цель социальной теории ??
Кстати , через короткое время цены опять поползли - и отнюдь не вниз .
Да , и ещё . При капитализме цены тоже снижаются . лет 20 назад одна минута международных разговоров у нас стоила 7 шекелей . Сейчас можно бесплатно трындеть по скайпу или вайтсапу скока угодно 

Шо у явреев интернет бесплатный? 

[@Лариса@]

Нет конечно же, - обыватель всегда учитывает лишь стоимость производства, но не стоимость воспроизводства.

Воспроизводство подметалы и директора ты склонна уравнять?

Что такое "воспроизводство подметалы и директора"?

[Артем Луч]

Услуги денег стоят, раз за них деньги платят. На услугах капиталы сколачивают. Производство услуг является сферой производства, в ходе которой получают прибавочный продукт и соответствующую прибавочную стоимость. В сфере производства услуг, точно так же присутствует эксплуатация наемных работников, присваивание их труда.

Но, наш троцкист Antediluvian этого не знает. Ведь наш троцкист отрицает материальность услуг. Наш троцкист Antediluvian является антиматериалистом.
Вот и считает наш троцкист Antediluvian, что найм прислуги частным лицом в СССР, не являлся элементом капиталистических отношений.

«…часть услуг, существующих в чистом виде, не принимающих предметной формы, не получающих в виде вещи самостоятельного бытия отдельно от исполнителя этих услуг и не входящих составной частью в стоимость какого - либо товара, может быть куплена на капитал, может возмещать свою собственную заработную плату и доставлять прибыль ...
.. Весь мир «товаров» может быть разделен на две большие части. Во-первых, рабочая сила; во-вторых, товары, отличные от самой рабочей силы. ...»
К. Маркс соч. т.26 ч.1 с. 149


Так справедливо считает Маркс.

Но, наш троцкист Antediluvian, в отличии от Маркса, эксплуатацию (присваивание) труда прислуги эксплуатацией не считает. Наш троцкист Antediluvian, видимо считает, что дворовые холопы у барина занимались коммунистическим трудом. 

Экий идиот, не различающий денежную оплату услуг в форме дохода и в форме капитала 

Понятно, что Александр потом над тобой угарал как над тупым толстокожим троллем, но я таки восполню тот пробел, в который он тебя не посветил:

оплата прислуги происходит из дохода капиталиста, и ценна как потребительная стоимость;
напротив, оплата рабочего происходит из авансированного капитала, и ценна как меновая стоимость производящего товар/услугу, - ценна не потому, что удовлетворяет какие-либо индивидуальные потребности капиталиста, а потому, что удовлетворяет потребностям капиталиста в самовозрастании капитала.

Вся дефиниция выражена простыми словами в следующем:

"Когда капиталист имеет 10 рабочих, он богатеет, а когда имеет 10 слуг, он беднеет".

[@Лариса@]

Тута ведь как,если коммунист за трудодни привлекает крестьян к труду,это благо,а если зажиточный крестьянин привлекает крестьян к уборке урожая,это эксплуатация. Тут усё,кто ты,если коммунист,то у тебя светлое лицо и мысли,а если кулак,то ты негодяй и эксплуататор. Всё просто

Они тебе скажут,  что камунист жеж не для себя отбирает у крестьян продукты,  а для городских рабочих.  А буржуй для себя,  в одну харю весь урожай сожрёть и не поперхнётся... 

[Артем Луч]

Что такое "воспроизводство подметалы и директора"?

Это такое, с чем столкнулся Ленин, - пролетариата много, а спецов мало;
пришлось царским спецам приплачивать... 

Или ты думаешь, что директора взять так же просто, как и подметалу?
Что требования к директору равны требованиям к подметале?

[BJIaquMup]

Э, а вот в Южном Судане или в Сомали, там социализм или капитализм?

[Kuznez]

Они тебе скажут,  что камунист жеж не для себя отбирает у крестьян продукты,  а для городских рабочих.  А буржуй для себя,  в одну харю весь урожай сожрёть и не поперхнётся... 

Некому здесь что-то Кузи говорить,Кузя все эти идеологические муки прошёл с 70 по 80 годы
 прошлого столетия,здесь уровень детского сада,я воще уссываюсь над некоторыми теоретиками марксизма-ленинизма.

[@Лариса@]

Вся дефиниция выражена простыми словами в следующем:

И ему было сказано,  что далеко не всегда это факт.  Не продал буржуй свой товар,  а рабочим зарплату вынь да положь.  И где тут "рабочие его обогащают"?

[Артем Луч]

И всё ? Снижение цен - это и есть вся цель социальной теории ??
Кстати , через короткое время цены опять поползли - и отнюдь не вниз .
Да , и ещё . При капитализме цены тоже снижаются . лет 20 назад одна минута международных разговоров у нас стоила 7 шекелей . Сейчас можно бесплатно трындеть по скайпу или вайтсапу скока угодно 

Как в соседних темах, - все ровно то же обывательское понимание, - суть присвоения прибавочной стоимости видят как форму снижения цен!

Понятное дело, что и буржуа формой снижения цен не брезгуют, - но как сам думаешь, смогли бы буржуи побрезговать самой сутью - прибылью, и организовать производство без прибыли? 

Суть - общественное присвоение этой самой прибыли, - не в частную калитку капиталистом, - а всем обществом;
и форма этого выражения, - понижение цен, - не просто какое-то формальное, с неба взятое понижение цен, а соответственно заключающейся в ней прибавочной стоимости (!)

[шерутимов]

Шо у явреев интернет бесплатный? 

ПлачУ чё то там , не помню скока .  Шекелей 100 или 150 в месяц , абонемент , за всё .
Цены резко упали по сравнению .  Спасибо товарищу Сталину !!

[шерутимов]

Как в соседних темах, - все ровно то же обывательское понимание, - суть присвоения прибавочной стоимости видят как форму снижения цен!

Понятное дело, что и буржуа формой снижения цен не брезгуют, - но как сам думаешь, смогли бы буржуи побрезговать самой сутью - прибылью, и организовать производство без прибыли? 

Суть - общественное присвоение этой самой прибыли, - не в частную калитку капиталистом, - а всем обществом;
и форма этого выражения, - понижение цен, - не просто какое-то формальное, с неба взятое понижение цен, а соответственно заключающейся в ней прибавочной стоимости (!)

Много умных слов , красивых и разных 
Но я тебе как простой пролетарий скажу -  и где же ваш социализьм ?
А капитализм вот он , его даже можно пощупать за вымя .

[@Лариса@]

Это такое, с чем столкнулся Ленин, - пролетариата много, а спецов мало;
пришлось царским спецам приплачивать... 

Или ты думаешь, что директора взять так же просто, как и подметалу?
Что требования к директору равны требованиям к подметале?

Хорошо,  оставим в покое царских спецов, возьмем выученного в советское время спеца,  и таких уже навыучивали,  как собак,  ибо много институтов,  и все бесплатные.
Насколько  его труд будет дороже высококвалифицированного мастера по уборке помещений? 

[Артем Луч]

И ему было сказано,  что далеко не всегда это факт.  Не продал буржуй свой товар,  а рабочим зарплату вынь да положь.  И где тут "рабочие его обогащают"?

Воспроизводство капитала - единство производства и обращения (с)

Никто не говорил, что отдельный капиталист не может разориться;
но как класс, - а этим ты и грешна, что за сосенками не видишь леса, - как класс, общественное капиталистическое производство зиждется на сим постулате:

Весь мир «товаров» может быть разделен на две большие части. Во-первых, рабочая сила; во-вторых, товары, отличные от самой рабочей силы.

И владельцы "рабочей силы" (определяемые безработицей и острой конкуренцией) будут выкупать у владельцев товаров - прибавочную стоимость, которая не стоила последним дополнительных затрат капитала.

[Kuznez]

ПлачУ чё то там , не помню скока .  Шекелей 100 или 150 в месяц , абонемент , за всё .
Цены резко упали по сравнению .  Спасибо товарищу Сталину !!

100 шекелей=2301,73 рублей,у нас за такие деньги интернета не бывает,у нас от 300 р. до 1000 р. максимум.

[Артем Луч]

Хорошо,  оставим в покое царских спецов, возьмем выученного в советское время спеца,  и таких уже навыучивали,  как собак,  ибо много институтов,  и все бесплатные.
Насколько  его труд будет дороже высококвалифицированного мастера по уборке помещений? 

У тебя пример содержит интересные моменты, определяющие стоимость воспроизводства, как то "таких уже навыучивали как собак, много институтов, бесплатные".

Здесь важен ответ не в конкретике, а в определении тех определений, которые будут определяющими 
   

[Kuznez]

У тебя пример содержит интересные моменты, определяющие стоимость воспроизводства, как то "таких уже навыучивали как собак, много институтов, бесплатные".

Здесь важен ответ не в конкретике, а в определении тех определений, которые будут определяющими
   

Определяющие здесь, СССР рухнул,коммунисты и комсомольцы стали буржуями,вот и всё определение.

[шерутимов]

100 шекелей=2301,73 рублей,у нас за такие деньги интернета не бывает,у нас от 300 р. до 1000 р. максимум.

Ты на зарплаты смотри . При моём достатке в десятку - сотня-другая шекелей вообще ни о чём . Три пачки сигарет ...