"Развитой социализм"

[Артем Луч]

Артем,  ну когда ты уже научишься излагать свои теории на конкретных примерах?

Такой задачи и не стоит.. 

[kichrot]

Капитализм уничтожается не отменой денег, а общественным присвоением прибавочной стоимости;
...

Естественно это вранье.
Читаем дедушку Ленина:

" .. пока деньги остаются, и довольно долго останутся в течение переходного времени от старого капи­талистического общества к новому социалистическому ..."
В.И.Ленин Полное Собрание Сочинений том 38 "I ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД ПО ВНЕШКОЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ" стр. 353

Как мы видим, Ленин связывает отмену капитализма с отменой денег.

[Артем Луч]

Такой задачи и не стоит.. 

Хотя, я всегда привожу максимально примитивные примеры, - но выразить прибавочную стоимость как общественное отношение - это как?

Ну много раз приводились вот такие примеры, сие конкретный пример?

[kichrot]

Тебя, еблан, я называю ебланом, а вовсе не Энгельса 

В том посте кроме определения Энгельса ничего не было.

[Артем Луч]

[@Лариса@]

Маркс:

Устранение капиталистической формы производства позволит ограничить рабочий день необходимым трудом.

Допустим,  наступил коммунизм,  все границы стерты,  все люди живут единым обществом. Посчитай,  сколько необходимо всем в мире презервативов? 
И пожалуйста,  поточнее,  а то если насчитаешь меньше,  то случится дефицит, и придется людей в их потребностях насильно ограничить,  а если случится избыток,  то это означает,  что производители часть рабочего времени потрудились зря,  этого тоже нельзя допустить.

Итак?  Жду ответа,  как точно угадать рассчитать необходимое количество резиновых изделий N 2 ?

[kichrot]

Артем,  ну когда ты уже научишься излагать свои теории на конкретных примерах? ...

Так конкретный пример - смерть СССР, показывает, что теория коммунизма есть утопия.

[Артем Луч]

Естественно это вранье.
Читаем дедушку Ленина:

" .. пока деньги остаются, и довольно долго останутся в течение переходного времени от старого капи­талистического общества к новому социалистическому ..."
В.И.Ленин Полное Собрание Сочинений том 38 "I ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД ПО ВНЕШКОЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ" стр. 353

Как мы видим, Ленин связывает отмену капитализма с отменой денег.

Потому что не проводит дефиниции прибавочной стоимости, которая должна себя реализовать в обращении.

Рубят сразу все, - вместе с прибавочной стоимостью выкидывают и стоимость необходимую.

Это положение, устоявшееся, я намерен критиковать.

[@Лариса@]

Такой задачи и не стоит.. 

Почему?  Ты знаешь,  что идея,  оторванная от реальности,  ненаучна?

[rammstein]

Хотя, я всегда привожу максимально примитивные примеры, - но выразить прибавочную стоимость как общественное отношение - это как?

Ну много раз приводились вот такие примеры, сие конкретный пример?

Хорошая картинка. Она показывает вотчинный ход мысли русского человека.

Сколько я был с шефом в ресторанах, всегда шеф платил за меня. 

Так у немцев (европейцев) принято. При настоящем капитализме, а не при вотчине.

[Antediluvian]

Допустим,  наступил коммунизм,  все границы стерты,  все люди живут единым обществом. Посчитай,  сколько необходимо всем в мире презервативов? 
И пожалуйста,  поточнее,  а то если насчитаешь меньше,  то случится дефицит, и придется людей в их потребностях насильно ограничить,  а если случится избыток,  то это означает,  что производители часть рабочего времени потрудились зря,  этого тоже нельзя допустить.

Итак?  Жду ответа,  как точно угадать рассчитать необходимое количество резиновых изделий N 2 ?

Что это за глупости? Кто сказал, что "нельзя допустить"? Казалось бы, любой домохозяйке должно быть ясно, что небольшой запас не повередит, а вот поди ж ты... 

[@Лариса@]

Так конкретный пример - смерть СССР, показывает, что теория коммунизма есть утопия.

Ну они же утверждают,  что идея правильная,  а виноваты в крушении строя исключительно враги...

[rammstein]

Так конкретный пример - смерть СССР, показывает, что теория коммунизма есть утопия.

Нет.
В западном обществе ещё в 19-ом веке знали, что теория коммунизма утопия. 

[@Лариса@]

Что это за глупости? Кто сказал, что "нельзя допустить"? Казалось бы, любой домохозяйке должно быть ясно, что небольшой запас не повередит, а вот поди ж ты... 

При капитализме да, человек может купить про запас (и даже,  о ужас,  спекульнуть ими при благоприятных обстоятельствах),  но при коммунизме ты обязан брать на пункте выдачи благ исключительно необходимое количество.  А то хапнешь много,  а сосед останется обижен,  может у него способностей больше,  чем у тебя,  и он считает,  что он имеет первоочередное право взять благо.

[Артем Луч]

Допустим,  наступил коммунизм,  все границы стерты,  все люди живут единым обществом. Посчитай,  сколько необходимо всем в мире презервативов? 
И пожалуйста,  поточнее,  а то если насчитаешь меньше,  то случится дефицит, и придется людей в их потребностях насильно ограничить,  а если случится избыток,  то это означает,  что производители часть рабочего времени потрудились зря,  этого тоже нельзя допустить.

Итак?  Жду ответа,  как точно угадать рассчитать необходимое количество резиновых изделий N 2 ?

Интересно, а каким образом накапливались излишки у первобытных племен, живших при первобытном коммунизме в условиях планового производства, если по-твоему избытка допустить нельзя?.. 

Твое требование к 1) точности 2) угадыванию 3) вообще сведение избытка к необходимому рабочему времени, - уже суть ошибочны.

[Antediluvian]

Ну они же утверждают,  что идея правильная,  а виноваты в крушении строя исключительно враги...

Почему-то никто из "ниспровергателей" коммунистической теории не рефлексирует на тему того, что "реставрация династий Стюартов в Англии и Бурбонов во Франции после буржуазных революций показывает, что капитализм есть утопия". Почему-то там эти явные поражения буржуазии расцениваются как временные отступления, сколько бы их ни было, а тут единственный пример уже "неопровержимо доказывает"...

[@Лариса@]

Почему-то никто из "ниспровергателей" коммунистической теории не рефлексирует на тему того, что "реставрация династий Стюартов в Англии и Бурбонов во Франции после буржуазных революций показывает, что капитализм есть утопия". Почему-то там эти явные поражения буржуазии расцениваются как временные отступления, сколько бы их ни было, а тут единственный пример уже "неопровержимо доказывает"...

А кто-то сомневается,  что сейчас в мире капитализм,  и в реальности этого капитализма?

[Артем Луч]

Почему?  Ты знаешь,  что идея,  оторванная от реальности,  ненаучна?

Ты путаешь оторванность от реальности с овладеванием идеи массами, - именно в последнем случае идея становится материальной силой, но это вовсе не означает, что если идея массами еще не овладела, то мол она оторвана от реальности.

[@Лариса@]

Интересно, а каким образом накапливались излишки у первобытных племен, живших при первобытном коммунизме в условиях планового производства, если по-твоему избытка допустить нельзя?.. 

Так они накапливались,  накапливались,  и в результате привели к эксплуататорскому строю,  т. к.  на них неизбежно накладывали лапу вожди (или сильнейшие), и с их помощью начинали иксплатировать слабейших.  Поэтому не надо провоцировать такие происшествия производством излишков,  лучше производить необходимое количество.   
Кстати,  даже если лапу никто не наложит,  а лишние продукты просто испортятся,  то это тоже нехорошо,  ведь это значит,  что люди мало того,  что потрудились лишнее время,  так еще и общественно бесполезно... 

Твое требование к 1) точности 2) угадыванию 3) вообще сведение избытка к необходимому рабочему времени, - уже суть ошибочны.

А что такое "необходимое рабочее время"? Разве не время,  затраченное на производство необходимого количества блага?

[Antediluvian]

А кто-то сомневается,  что сейчас в мире капитализм,  и в реальности этого капитализма?

Ну надо же: несколько веков наступлений на грабли, кровавых соплей, отступлений и новых наступлений - и вот уже капитализм, в котором никто не сомневается. А социализму стоило лишь раз потерпеть поражение, так сразу на нём поспешили поставить крест. Не смущаясь тем обстоятельством, что коммунистический Китай продолжает быстро развиваться и рвёт капиталистов как тузик тряпку.