Автор Тема: О проблемах фундаментальной физики  (Прочитано 43314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2500 : 04 Июль 2021, 22:43:23 »
На днях озадачили одним вопросом :)
Вселенная вся находится во вращении, это факт.
И откуда взялся момент импульса в Большом взрыве?

Большой Форум

Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2500 : 04 Июль 2021, 22:43:23 »
Загрузка...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2501 : 04 Июль 2021, 22:51:29 »
Не знаю, не интересовался.
Но прозрел, когда узнал, насколько фиговина с зеленым лучом дороже красной, и вообще ах..л, когда узнал цену синего :)
А.ты.поинтере-суй-ся,.тада.не.будешь.лепить.ро.тепловое.расширение.линий.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2502 : 04 Июль 2021, 22:57:34 »
А.ты.поинтере-суй-ся,.тада.не.будешь.лепить.ро.тепловое.расширение.линий.
Да это не я, это физика :)
"Этот мир придуман не нами, этот мир придуман не мной" (с) А.Б.Пугачева :)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2503 : 05 Июль 2021, 10:58:53 »
И откуда взялся момент импульса в Большом взрыве?
ИСтьчо интереснее вопрос заиграет красками если его немного изменить...
Куда делась отдача?

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2504 : 05 Июль 2021, 16:40:48 »
ИСтьчо интереснее вопрос заиграет красками если его немного изменить...
Куда делась отдача?
У взрыва - отдача??????   Однако.....

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2505 : 05 Июль 2021, 19:36:30 »
У взрыва - отдача??????   Однако.....
А шо? У здешних хвизиков в башке и не такое происходит :)

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2506 : 06 Июль 2021, 08:02:00 »
А шо? У здешних хвизиков в башке и не такое происходит :)
А где ты тут физиков нашел? 
У самого грамотного здесь физика 5 классов образования и ПТУ.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2507 : 06 Июль 2021, 08:02:53 »
метафизик, как там волчок? Удалось сориентировать плоскость подвеса по линии север-юг?

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2508 : 06 Июль 2021, 08:09:51 »
У самого грамотного здесь физика 5 классов образования и ПТУ.
ПТУ тоже может дать приличное образование :)
Беда не в том, что туда идут учиться типа бездари, а в том, что туда идут УЧИТЬ лабухи-недоучки-недоумки.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2509 : 06 Июль 2021, 08:46:14 »
Известно (хотя и не всем :) ), что главной целью образования является научить самообразованию.
А вот главная ЗАДАЧА образования зависит от возраста:
- до 3 лет надо сформировать ПРЕДМЕТНОЕ мышление
- до 7 лет надо сформировать ОБРАЗНОЕ мышление
- до 15 лет надо сформировать СХЕМАТИЧЕСКОЕ мышление
- далее надо формировать АБСТРАКТНОЕ мышление
Раньше этих сроков бессмысленно, позже затруднительно.
Это как езда на велосипеде или катание на коньках.

Трудности переходного возраста - это как раз из-за нарушеня и неудач в этой схеме.
Эти же сроки отводятся на формирование общего мышления, например, с супругой(-ом), с другом, с коллективом.

А какому абстрактному (словесно-логическому) мышлению могут научить лабухи-недоучки-недоумки, если они им сами не владеют? в самом деле, владей они им, они не стали бы лабухами-недоумками-недоучками...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2510 : 06 Июль 2021, 10:12:25 »
"Кто.не.умеет.работать,.тот.учит,.как.надо.работать,.а.кто.не.умеет.учить,
тот.учит,.как.надо.учить"

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2511 : 06 Июль 2021, 12:18:33 »
метафизик, как там волчок? Удалось сориентировать плоскость подвеса по линии север-юг?
Пока не до того... Даёшь интерферометры!   )*9:
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2512 : 06 Июль 2021, 13:16:03 »
Кто.не.умеет.работать,.тот.учит,.как.надо.работать,.а.кто.не.умеет.учить,
тот.учит,.как.надо.учить"
Это типа учить не надо?
Что ж, в таком случае мы и получаем анжанеров вроде Вас...

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2513 : 06 Июль 2021, 14:51:41 »
ПТУ тоже может дать приличное образование :)
Беда не в том, что туда идут учиться типа бездари, а в том, что туда идут УЧИТЬ лабухи-недоучки-недоумки.
Вот ты учился в школе. 
Разве в твоем классе не было тех, кого за уши таскали из класса в класс? 
А в вузе? 
Тоже были такие, потому они получали дипломы и никого не интересовало, как он учился и вот такое "троечник" взял скальпель и собирается вас резать....

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2514 : 06 Июль 2021, 19:09:35 »
Внимание, вопрос!
Как кое-кому известно из квантовой механики, для орбиталей существенными являются квантовые числа n (главное) и l (орбитальное).
(есть еще магнитное m, но вопрос его не касается)

Орбитальный момент электрона рассчитывается по формуле:

Орбитальное число принимает значения от 0 до (n-1)

При n=1 орбитальное квантовое число имеет единственное значение, =0.
Соответственно, орбитальный момент электрона на этой орбитали НУЛЕВОЙ, то есть, электрон вроде как не вращается вокруг ядра. При переходе на более высокий уровень (n=2, например) этот электрон приобретает орбитальный момент (когда l=1) или НЕ приобретает, когда l=0. То есть, он либо начинает вращаться вокруг ядра, либо не начинает.
И так на каждом энергетическом уровне.

В многоэлектронных атомах, получается, существуют электроны, которые вращаются вокруг ядра (имеют радиальный момент) и которые такого момента НЕ имеют (не вращаются вокруг ядра).

Вопрос в том, как это объяснить ФИЗИЧЕСКИ?
Вариант ответа "электрон в атоме не движется" не катит: во-первых, тогда неясно, куда девать гравитацию; а во-вторых остается неясным, как электроны, не двигаясь, таки имеют орбитальный момент?

В общем, возникли два варианта ответа:
1) электрон таки вращается, но с той же угловой скоростью, что и ядро - и потому не имеет момента импульса относительно ВРАЩАЮЩЕЙСЯ системы отсчета, связанной с ядром.
2) система отсчета связана с электроном, находящимся на первом энергетическом уровне - в этом случае у него нет момента импульса, а электроны высших орбиталей вращаются либо с той же угловой скоростью, что и ядро (ядро вращается вокруг электрона, получается), либо с иной, что и придает им момент импульса относительно "первого" электрона. Аргументы в пользу такой трактовки: l=0 как бы намекает, что это "базис", а так же что уравнение Шредингера тут составляется именно для электрона...

Кто что скажет?
« Последнее редактирование: 06 Июль 2021, 19:11:21 от Kulikov2000 »

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2515 : 06 Июль 2021, 19:34:21 »
Куликов,.даяттте.мешок.вопросов.накидаю.

Сейчас.открыты.комнатные.сверхпроводники.при.огромных.давлениях.

Но.по.простой.логике,.давления.должны.увеличивать.сопротивления,.а.они.создают.сверхпроводимость.

Как.так?

Там.есть.теория.спаривния.электронов,.но.она.сюда.никак.не.прёт.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2021, 19:50:30 от alexand »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2516 : 06 Июль 2021, 19:53:03 »
Внимание, вопрос!
Как кое-кому известно из квантовой механики, для орбиталей существенными являются квантовые числа n (главное) и l (орбитальное).
(есть еще магнитное m, но вопрос его не касается)

Орбитальный момент электрона рассчитывается по формуле:

Орбитальное число принимает значения от 0 до (n-1)

При n=1 орбитальное квантовое число имеет единственное значение, =0.
Соответственно, орбитальный момент электрона на этой орбитали НУЛЕВОЙ, то есть, электрон вроде как не вращается вокруг ядра. При переходе на более высокий уровень (n=2, например) этот электрон приобретает орбитальный момент (когда l=1) или НЕ приобретает, когда l=0. То есть, он либо начинает вращаться вокруг ядра, либо не начинает.
И так на каждом энергетическом уровне.

В многоэлектронных атомах, получается, существуют электроны, которые вращаются вокруг ядра (имеют радиальный момент) и которые такого момента НЕ имеют (не вращаются вокруг ядра).

Вопрос в том, как это объяснить ФИЗИЧЕСКИ?
Вариант ответа "электрон в атоме не движется" не катит: во-первых, тогда неясно, куда девать гравитацию; а во-вторых остается неясным, как электроны, не двигаясь, таки имеют орбитальный момент?

В общем, возникли два варианта ответа:
1) электрон таки вращается, но с той же угловой скоростью, что и ядро - и потому не имеет момента импульса относительно ВРАЩАЮЩЕЙСЯ системы отсчета, связанной с ядром.
2) система отсчета связана с электроном, находящимся на первом энергетическом уровне - в этом случае у него нет момента импульса, а электроны высших орбиталей вращаются либо с той же угловой скоростью, что и ядро (ядро вращается вокруг электрона, получается), либо с иной, что и придает им момент импульса относительно "первого" электрона. Аргументы в пользу такой трактовки: l=0 как бы намекает, что это "базис", а так же что уравнение Шредингера тут составляется именно для электрона...

Кто что скажет?


А электрон - есть? Или это только фантазия?

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2517 : 06 Июль 2021, 19:58:01 »

А электрон - есть? Или это только фантазия?
Фантазия,.подтверждаемая.косвенными.экспериментами..Живьем.никто.не.видел.

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2518 : 06 Июль 2021, 20:10:58 »
1) электрон таки вращается, но с той же угловой скоростью
Согласно квантовой механике, электрон находится в окрестностях точек электронного облака с различной плотностью вероятности.
Я полагаю...
Причиной электронного облака может быть множество виртуальных электронов содержащихся в бесконечномерном пространстве. Данные виртуальные электроны движутся относительно ядра атома в бесконечномерном пространстве, при этом каждому из виртуальных электронов необязательно вращаться вокруг ядра, он может переместиться возле ядра и затем удаляться от ядра, но виртуальный электрон может реализоваться, если он пересекает определенную часть бесконечномерного пространства (например, 4-х мерную гиперповерхность). Таким образом, виртуальные электроны реализуются, в то же время реальные электроны становятся виртуальными. Для электронного облака необходимо наличие  определенного среднего количества реальных электронов в каждый момент времени.
Значения физических величин реального электрона зависят от движения виртуальных электронов, которые один за другим реализуют данный электрон.
Для сравнения, чтобы было легче понять, у реального электрона существует бесконечное множество его виртуальных двойников в бесконечномерном пространстве. У президентов могут быть двойники, о которых мы не знаем.
2) система отсчета связана с электроном
Необходимо рассматривать систему отсчета для бесконечномерного пространства. Квантовая механика учитывает бесконечномерное пространство.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2021, 20:13:27 от sgi1981 »

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2519 : 06 Июль 2021, 20:20:35 »
(ядро вращается вокруг электрона, получается),

Ну а почему бы и нет?

Такую не всякий Ахилл догонит...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Большой Форум

Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2519 : 06 Июль 2021, 20:20:35 »
Loading...