Уважаемые шарлатаны девочки и мальчики, тема для вас.

[Track-Dbf]

Данная тема для шарлатанов, о шарлатанах и про шарлатанов как в науке, так и просто - по жизни.

Высказываемся, девочки и мальчики. 

[Фёдор Менде]

Данная тема для шарлатанов, о шарлатанах и про шарлатанов как в науке, так и просто - по жизни.

Высказываемся, девочки и мальчики.  

Считаю, что самым большим шарлатанством является превращение науки в религию со своими богами, божками, апостолами, и сектами, а учёных в порабощённую, зависимую от них паству.

[Михайлова]

Эту тему бы в столовку...  А то администрация - сплошь нешарлатаны.  Неудобно как-то... со своим уставом. А так хочется выговориться!  +@>
Ну да администрация разберётся если что.
Первый вопрос инопланетянам.
А зачем мы вам? Если ответ банальный, то не отвечайте...Ну там, новая среда обитания, ресурсы и пр.
Тогда перейдём ко второму вопросу.
У вас "там" иерархическая структура познания или сферическая?
Заранее спасибо. 

[Track-Dbf]

Первый вопрос инопланетянам.
А зачем мы вам? Если ответ банальный, то не отвечайте...Ну там, новая среда обитания, ресурсы и пр.

Видете ли, уважаемая Михайлова, в государстве Цзинь, неизменно состоящий при особе государя Гань Бао, по второму имени Лин-Шэн, уроженец Синьцая, написал величайший научный труд "Записки о поисках духов".  В своём трактате он изучил все записанные в книгах сведения о прошлом и собрал все, что в его век считалось давно забытым и утраченным научным знанием, и сам он всё достоверно зафиксировал, сам лично, что хоть раз видел или хоть раз слышал.  Неизменно состоящему при особе государя Гань Бао не удалось упустил чего-то существенного и именно этим он нам интересен, а следовательно интересны и вы, как его прямые потомки, так и сопланетники.

*

Тогда перейдём ко второму вопросу.
У вас "там" иерархическая структура познания или сферическая?
Заранее спасибо.

У нас,  уважаемая Михайлова, структура познания инопланетная, отличная от общепринятой у вас и весьма.

*

Эту тему бы в столовку...  А то администрация - сплошь нешарлатаны.    Неудобно как-то... со своим уставом. А так хочется выговориться!  +@>

Ну да администрация разберётся если что.

Пусть они нешарлатаны... но, право же, не законченные же они глупцы. Не пройдёт и трёхсот лет, и большинство из того, что сейчас они полагают научным и достоверным покажется всего лишь Записками о поисках духов, не более.

[Track-Dbf]

*

Ни сам Гань Бао, ни его современники не считали "Записки о поисках духов"  универсальным, всеобъемлющим сборником фантастических рассказов. Как историк, Гань Бао подбирал материал для "Заметок" прежде всего у древних, которые в китайской традиции всегда считались наивысшим авторитетом при разрешении споров. В то же время Гань Бао собирает сведения о всяческих удивительных происшествиях, случившихся с его современниками. Более того, два случая произошли в его собственной семье. Есть многочисленные свидетельства того, что современники и потомки в ближайшие два-три века рассматривали "Записки о поисках духов" прежде всего как историческое произведение, а к сведениям, сообщаемым в "Записках", относились как к достоверным фактам.

Достаточно сказать, что историк Фань Е (398-455 гг.), автор "Истории Поздней Хань", заимствует без изменении материал из сборника Гань Бао не только для биографии даосских магов и чародеев, но и для раздела "Сведения о движении пяти стихий", где всяческие знамения и странные происшествия тщательно фиксированы. Сразу же после установления империи Цзинь, объединившей Китай, историк Чэнь Шоу (232-297 гг.) написал "Историю Троецарствия". В более позднее время другой историк, Пэй Сун-Чжи (372-451 гг.), обнаружил в сочинении Чэнь Шоу много огрехов и пропусков. Чтобы их исправить и дополнить, Пэй использовал как архивные материалы, так и данные, встречавшиеся в исторических и литературных трудах авторов, живших во время Чэнь Шоу и позже. Среди цитируемых Пэй Сун-Чжи сочинений "Записки о поясках духов" занимают одно из первых мест. И позже Дао-Ши, составитель буддийской энциклопедии второй половины VIII века "Жемчужный лес сада закона", заимствует большое количество материала из труда Гань Бао. Признание "Записок" сочинением, содержащим достоверный исторический материал, подтверждается еще одним: в библиографических трудах того времени "Записки" (и все другие сочинения разряда сяошо) отнесены в отдел "Историки".

По библиографическим трудам более позднего времени, начиная с конца X в., видно изменение оценки сяошо: теперь они уже помешаются в отдел "Философы - видимо, потому, что духи и творимые ими чудеса в китайском (даосском преимущественно) понимании были одним из проявлений природных сил, стихий. И для относимых к области философии естественнонаучных знаний материалы сяошо по-прежнему представляются ценными. Таким образом, занесенные o другой отдел традиционной китайской библиографии, "Записки о поисках духов" сохраняют значение научного труда.

С начала нашего тысячелетия в китайской литературе развиваются два направления. Одно из них - это так называемые бицзи (заметки обо всем). Авторы этих своеобразных произведений записывали все достойное внимания, что они видели вокруг или слышали от других людей. Эти пестрые заметки потом объединялись в книги, которым давались красочные названия. По своему характеру бицзи ближе всего к "Запискам о поисках духов". Другое же направление - в противоположность первому, сохранявшему облик научного собирания сведений не слишком известных, но любопытных и полезных - носило развлекательный, беллетристический характер. К беллетристике относятся новелла, роман, повесть, на протяжении II тысячелетия представленные длинным рядом великолепных произведений, которыми много столетий зачитываются китайские читатели всех возрастов. Рядом с прозой стоит драматическая литература, непрерывно и бурно развивающаяся начиная с XIII в.

Все эти направления и жанры литературы свои сюжеты во множестве заимствуют из старинных сяошо, и в значительной степени - из "Записок о поисках духов". Собственно же короткий рассказ как будто бы сошел со сцены, особенно после того, как в XI в. была составлена огромная энциклопедия сюжетов, состоящая из пятисот цзюаней, под названием "Обширные записи годов Тайпин". Энциклопедию читали, брали из нее сюжеты, но повесть, роман, драма неудержимо завоевывали умы и внимание читателей и зрителей.

[Track-Dbf]

*

К сожалению, почти все наследие Гань Бао утрачено. В полном виде - хотя, возможно, несколько искаженном при переписке - до нас дошли только "Записки о поисках духов". "Хронология Цзинь", его главное историческое сочинение, видимо, была использована в дальнейшем при составлении "Истории Цзинь" в VII в.: в китайской историографии не только не полагали зазорным использовать уже существующий материал, но считалось правильным вводить его без изменений после проверки на достоверность. Вполне вероятно, что "Хронология Цзинь" потому и утрачена полностью, что целиком вошла в первый раздел "Истории Цзинь" - "Императорская хронология".

От остальных произведений Гань Бао, за небольшими исключениями, до современного времени дошли только названия. Во-первых, сохранилось целиком предисловие Гань Бао к "Запискам о поисках духов", где автор излагает причины, заставившие его взяться за кисть и написать этот труд, - предисловие это составляет неотъемлемую часть "Записок" и включается во все многочисленные их издания, и мы тоже следуем этой традиции. Сохранилось "Рассуждение о хронологии Цзинь" и еще два небольших рассуждения, относящиеся к цзиньской истории. Очень интересно "Опровержение суждения о призывании духов и захоронениях" и еще два-три отрывка, дошедшие до нас в цитатах, приведенных в других сочинениях. И это все. Но если бы даже до нас не дошло ничего другого, Гань Бао все равно остался бы в веках автором "Записок о поисках духов", уже полторы тысячи лет служащих и занимательным чтением, и неисчерпаемым источником сюжетов, и образцом фантастической прозы, а в прежние времена - и историческим источником.

Искаженно и выборочно (как и положено шарлатану) цитируется:
"О Гань Бао, его времени и его разысканиях о духах" Л. Н. Меньшиков
(Гань Бао. Записки о поисках духов. - СПб., 2000. - С. 5-22)
http://www.philology.ru/literature4/menshikov-00.htm

[Михайлова]

Вот-вот…  Прорвало нас. Силимся что-то из себя выдавить, чтобы доказать мирозданию, что мы того, не напрасно….
Как в сказке о Золушке.
 «Когда нас спросят:
 - Что вы, собственно, имеете предъявить?
И никакие связи (даже инопланетные) не помогут сделать ногу маленькой, а Душу большой».
 

[Track-Dbf]

Вот-вот…  Прорвало нас. Силимся что-то из себя выдавить, чтобы доказать мирозданию, что мы того, не напрасно….
Как в сказке о Золушке.
 «Когда нас спросят:
 - Что вы, собственно, имеете предъявить?
И никакие связи (даже инопланетные) не помогут сделать ногу маленькой, а Душу большой».
 

Спасибо, уважаемая Михайлова. Только нам не понятно, что силились Вы из себя выдавить?

Доказательство того, что инопланетному исследователю не будет интересна судьба научного знания во времени? На примере Земного ученого...

Нам интересно знание. Истинное знание. Нам интересен Ге́незис Науки Земли — любые научные знания, теории, описывающие происхождение, возникновение, становление, развитие, метаморфозы и гибель объектов науки. На примере неизменно состоящего при особе государя Гань Бао, по второму имени Лин-Шэн, уроженца Синьцая, написавшего величайший научный труд "Записки о поисках духов" этот реальный Ге́незис Науки Земли весьма хорошо просматривается. 

Вы поняли о чём это мы? 

[Фёдор Менде]

*

Ни сам Гань Бао, ни его современники не считали "Записки о поисках духов"  универсальным, всеобъемлющим сборником фантастических рассказов. Как историк, Гань Бао подбирал материал для "Заметок" прежде всего у древних, которые в китайской традиции всегда считались наивысшим авторитетом при разрешении споров. В то же время Гань Бао собирает сведения о всяческих удивительных происшествиях, случившихся с его современниками. Более того, два случая произошли в его собственной семье. Есть многочисленные свидетельства того, что современники и потомки в ближайшие два-три века рассматривали "Записки о поисках духов" прежде всего как историческое произведение, а к сведениям, сообщаемым в "Записках", относились как к достоверным фактам.

Достаточно сказать, что историк Фань Е (398-455 гг.), автор "Истории Поздней Хань", заимствует без изменении материал из сборника Гань Бао не только для биографии даосских магов и чародеев, но и для раздела "Сведения о движении пяти стихий", где всяческие знамения и странные происшествия тщательно фиксированы. Сразу же после установления империи Цзинь, объединившей Китай, историк Чэнь Шоу (232-297 гг.) написал "Историю Троецарствия". В более позднее время другой историк, Пэй Сун-Чжи (372-451 гг.), обнаружил в сочинении Чэнь Шоу много огрехов и пропусков. Чтобы их исправить и дополнить, Пэй использовал как архивные материалы, так и данные, встречавшиеся в исторических и литературных трудах авторов, живших во время Чэнь Шоу и позже. Среди цитируемых Пэй Сун-Чжи сочинений "Записки о поясках духов" занимают одно из первых мест. И позже Дао-Ши, составитель буддийской энциклопедии второй половины VIII века "Жемчужный лес сада закона", заимствует большое количество материала из труда Гань Бао. Признание "Записок" сочинением, содержащим достоверный исторический материал, подтверждается еще одним: в библиографических трудах того времени "Записки" (и все другие сочинения разряда сяошо) отнесены в отдел "Историки".

По библиографическим трудам более позднего времени, начиная с конца X в., видно изменение оценки сяошо: теперь они уже помешаются в отдел "Философы - видимо, потому, что духи и творимые ими чудеса в китайском (даосском преимущественно) понимании были одним из проявлений природных сил, стихий. И для относимых к области философии естественнонаучных знаний материалы сяошо по-прежнему представляются ценными. Таким образом, занесенные o другой отдел традиционной китайской библиографии, "Записки о поисках духов" сохраняют значение научного труда.

С начала нашего тысячелетия в китайской литературе развиваются два направления. Одно из них - это так называемые бицзи (заметки обо всем). Авторы этих своеобразных произведений записывали все достойное внимания, что они видели вокруг или слышали от других людей. Эти пестрые заметки потом объединялись в книги, которым давались красочные названия. По своему характеру бицзи ближе всего к "Запискам о поисках духов". Другое же направление - в противоположность первому, сохранявшему облик научного собирания сведений не слишком известных, но любопытных и полезных - носило развлекательный, беллетристический характер. К беллетристике относятся новелла, роман, повесть, на протяжении II тысячелетия представленные длинным рядом великолепных произведений, которыми много столетий зачитываются китайские читатели всех возрастов. Рядом с прозой стоит драматическая литература, непрерывно и бурно развивающаяся начиная с XIII в.

Все эти направления и жанры литературы свои сюжеты во множестве заимствуют из старинных сяошо, и в значительной степени - из "Записок о поисках духов". Собственно же короткий рассказ как будто бы сошел со сцены, особенно после того, как в XI в. была составлена огромная энциклопедия сюжетов, состоящая из пятисот цзюаней, под названием "Обширные записи годов Тайпин". Энциклопедию читали, брали из нее сюжеты, но повесть, роман, драма неудержимо завоевывали умы и внимание читателей и зрителей.

Да, если бы нашему брату да такое образование как у инопланетян!

[Михайлова]

Спасибо, уважаемая Михайлова. Только нам не понятно, что силились Вы из себя выдавить?

Да из себя, собственно, ничего. Так вспомнилось…Что у нас есть такого, что могло быть интересно инопланетянам, с их продвинутым знанием, раз они тут у нас, а не мы, там у них…. И на ум пришла та фраза, которой Гарин закончил сказку. 

Доказательство того, что инопланетному исследователю не будет интересна судьба научного знания во времени? На примере Земного ученого...

Для чего?

Нам интересно знание. Истинное знание. Нам интересен Ге́незис Науки Земли — любые научные знания, теории, описывающие происхождение, возникновение, становление, развитие, метаморфозы и гибель объектов науки. На примере неизменно состоящего при особе государя Гань Бао, по второму имени Лин-Шэн, уроженца Синьцая, написавшего величайший научный труд "Записки о поисках духов" этот реальный Ге́незис Науки Земли весьма хорошо просматривается. 

Вы поняли о чём это мы? 

Смутно. Но вопрос остаётся. Для чего вам это нужно понять?
И ещё вопрос. Так как на вопрос про структуру вашего познания ответа не было... Тогда простой и ключевой вопрос. У вас действует денежно-кредитная система взаимоотношений между соплеменниками?
p.s. Не забывайте, что это типа пресс-конференция с вами, а не наоборот.

[Track-Dbf]

Считаю, что самым большим шарлатанством является превращение науки в религию со своими богами, божками, апостолами, и сектами, а учёных в порабощённую, зависимую от них паству.

Да, если бы нашему брату да такое образование как у инопланетян!

Уважаемый FedorM, приятно в Вашем лице видеть дерзновенно мыслящего доктора наук (по-человечески дерзновенно мыслящего, хоть и с инопланетной точки зрения), ну, думается, Земные дамы всё же нас правильно поймут... пусть ослики работают в одну смену. 

Что же касается "превращения науки в религию со своими богами, божками, апостолами, и сектами, а учёных в порабощённую, зависимую от них паству" то - это естественный процесс. Ничего страшного в этом нет, данная закономерность идёт лишь на пользу науке и, естественно, обогащает религию.

Вот на примере Гань Бао и его научного труда "Записки о поисках духов" хорошо видно, что по прошествии многих веков научное знание становится достоянием религии. Так Дао-Ши, составитель буддийской энциклопедии второй половины VIII века "Жемчужный лес сада закона", заимствует большое количество материала из труда Гань Бао. А как научное знание обогащает философию, культуру, литературу, драматургию! Ведь любой исследователь и ученый, если он настоящий, разумеется, способен лишь позавидовать тому влиянию научного труда на становление культуры народов, который выпал на долю труда истинного ученого, неизменно состоящего при особе государя Гань Бао, по второму имени Лин-Шэн, уроженца Синьцая.

Настораживает наблюдающаяся  в современном мире  искусственность  подобного процесса для заведомых заблуждений, догм науки. К великому сожалению - лишь наука способна обогащать религию жизненными силами... религия же насыщает науку тленом разложения и угасания. У меня именно это негативное влияние религии на науку вызывает опасение. А у Вас?

[Фёдор Менде]

Уважаемый FedorM, приятно в Вашем лице видеть дерзновенно мыслящего доктора наук (по-человечески дерзновенно мыслящего, хоть и с инопланетной точки зрения), ну, думается, Земные дамы всё же нас правильно поймут... пусть ослики работают в одну смену. 

Что же касается "превращения науки в религию со своими богами, божками, апостолами, и сектами, а учёных в порабощённую, зависимую от них паству" то - это естественный процесс. Ничего страшного в этом нет, данная закономерность идёт лишь на пользу науке и, естественно, обогащает религию.

Вот на примере Гань Бао и его научного труда "Записки о поисках духов" хорошо видно, что по прошествии многих веков научное знание становится достоянием религии. Так Дао-Ши, составитель буддийской энциклопедии второй половины VIII века "Жемчужный лес сада закона", заимствует большое количество материала из труда Гань Бао. А как научное знание обогащает философию, культуру, литературу, драматургию! Ведь любой исследователь и ученый, если он настоящий, разумеется, способен лишь позавидовать тому влиянию научного труда на становление культуры народов, который выпал на долю труда истинного ученого, неизменно состоящего при особе государя Гань Бао, по второму имени Лин-Шэн, уроженца Синьцая.

Настораживает наблюдающаяся  в современном мире  искусственность  подобного процесса для заведомых заблуждений, догм науки. К великому сожалению - лишь наука способна обогащать религию жизненными силами... религия же насыщает науку тленом разложения и угасания. У меня именно это негативное влияние религии на науку вызывает опасение. А у Вас?

 К большому сожалению, я не обладаю таким мыслительными способностями, которым обладают человекообразные роботы с Альфа – Центавры. К своему стыду, я даже тех работ китайских учёных, о которых Вы пишите, не читал. Знаю только, что одна из самых могущественных династий, династия Цзинь, объединила Китай. Что  император похоронен в гробнице, представляющей из себя громадный курган, который еще не раскопан, и что охраняет эту гробницу армия таракотовых воинов, вылепленных с натуры охранников императора.
Когда китайцев спрашивают, почему они не хотят раскопать гробницу, они отвечают, что не буди лихо, пока оно тихо. Ведь в день вскрытия саркофага Тамерлана началась Вторая мировая. Его гробница была отправлена в Москву, и начались беды. А когда немцы уже были у порога Москвы, Сталин приказал вернуть саркофаг обратно. Самолёт, на котором, везли гробницу, перед тем, как взять курс на Фергану, облетел Москву, и после этого Жуков одержал первую убедительную победу. Я человек, не верующий в приметы, описываю, лишь факты. А как инопланетяне смотрят на такие совпадения. Может, правду китайцы говорят?
Что же касается науки, то я придерживаюсь той же точки зрения, что и Вы и что «религия  насыщает науку тленом разложения и угасания».

[Track-Dbf]

Для чего? Смутно. Но вопрос остаётся. Для чего вам это нужно понять?

Итак, Ваш вопрос, уважаемая Михайлова, нам удалость понять следующим образом - "Для чего? Для чего  нужно понять Генезис Науки планеты Земля? Какая причина способна вызвать интерес и желание понять  любые, присущие только народам планеты Земля, научные знания, теории, описывающие происхождение, возникновение, становление, развитие, метаморфозы и гибель объектов этой самой науки?"

Что же вопрос интересный. Действительно во вселенной много похожего и чем больше узнаёшь миров - тем более удивляют не различия и самобытность культур, а их родство и схожесть, которые подчиняются строгим и уже известным закономерностям. Правда, иногда попадаются и уникальные, присущие лишь замкнутому миру свойства и явления. Мы их называем - реликтами. Насколько нам известно - у вас так же есть подобное понятие. Так что нам представляется реликтом Генезиса Науки планеты Земля?

Извините, пожалуйста, но мы вынуждены затронуть очень интимный, личный вопрос для любого Землянина. По данной причине, уж поймите нас правильно - это наше инопланетное воспитание..., приносим искреннее извинения всем жителям планеты Земля, но нам интересна причина, по которой все разумные существа планеты Земля смертны, то есть умирают от старости, в вашем понимании естественно.

В нашем понимании, нас интересует вопрос - почему на планете Земля есть феномен естественной смерти среди, казалось бы, разумных существ и нет даже понимания, или хотя бы зачатков понимания, того факта - что именно преодоление барьера феномена естественной смерти делает любой биологический вид именно разумным видом? То есть признание инопланетными цивилизациями биологического вида как действительно разумного вида или рода следует лишь в результате преодоления наукой, присущей данному биологическому виду, феномена естественной смерти. На вашей же планете - полное отсутствие даже зачатков знания по данному вопросу (реликт Генезиса Науки планеты Земля). Поэтому жителей планеты Земля принято относить к роду псевдо-разумных существ или субъективно разумных, конечно же с позиций нашей инопланетной науки.

Чтобы Вам, уважаемая Михайлова, было проще понять мои инопланетные желания, приведу размышления Землян Аркадия и Бориса Стругацких в их романе "Парень из преисподни"

"- Это удивительная история, - сказал Корней, - и в некотором роде трагическая. Понимаешь, эти существа должны были оказаться разумными. По всем законам, какие нам известны, должны. - Тут он развел руки. - Но - не оказались. Скелет - чепуха, я тебе потом фотографии покажу. Страшно! В прошлом веке научная группа на Тагоре открыла этих псевдохомо. Долго пытались вступить с ними в контакт, наблюдали их в естественных условиях, исследовали и пришли к выводу, что это животные.

Звучало это парадоксом, но факт есть факт: животные. Соответственно с ними и обращались, как с животными: держали в зверинце, при необходимости забивали, анатомировали, препарировали, брали скелеты и черепа для коллекций. Как-никак, ситуация в научном смысле уникальная. Животное обязано быть человеком, но человеком не является.

[Track-Dbf]

*

И вот еще несколько лет спустя на Тагоре обнаруживают мощнейшую цивилизацию. Совершенно непохожую ни на нашу земную, ни на вашу - невиданную, совершенно фантастической фактуры, но несомненную. Представляешь какой это был ужас? Из первооткрывателей один сошел с ума, другой застрелился... И только еще через двадцать лет нашли! Оказалось: Да, есть на планете разум. Но совершенно нечеловеческий. До такой степени не похож ни на нас, ни на вас, ни, скажем, на леонидян, что наука просто не могла даже предположить возможность такого феномена... Да... Это была трагедия.

Он вдруг как-то поскучнел и пошел из зала, словно забыл обо мне, но на пороге остановился и сказал, глядя на скелет в углу: - А сейчас есть гипотеза, что это вот - искусственные существа. Понимаешь, тагоряне их создали сами, смоделировали, что ли. Но для чего? Мы ведь так и не сумели найти с тагорянами общего языка... - Тут он посмотрел на меня, хлопнул по плечу и сказал: - Вот так-то, брат-храбрец. А ты говоришь - космозоология...

Не знаю уж, правду он мне рассказал или выдумал все, чтобы мозги мне окончательно замутить, но только охота размахивать руками и излагать мне про всякие загадки природы у него после этого пропала. Пошли мы из музея вон. Он молчит, я тоже, в душе у меня какой-то курятник не чищенный..."
http://lib.rus.ec/b/93854/read

И ещё вопрос. Так как на вопрос про структуру вашего познания ответа не было... Тогда простой и ключевой вопрос. У вас действует денежно-кредитная система взаимоотношений между соплеменниками?

У нас её (денежно-кредитную систему взаимоотношений между соплеменниками) практически невозможно организовать, по причине высокой производительности труда, каждый член нашего общества способен произвести столько ценностей, что ни он сам лично, ни его родственники или знакомые не смогут произведённое потребить. 

Обратная сторона высокой производительности труда и древней культуры, однако. 

[Бергсон]

Ведь в день вскрытия саркофага Тамерлана началась Вторая мировая.

      Я вижу, вы в истории, мягко говоря, не сильны, так вот докладываю, Вторая мировая началась в 1939, а саркофаг был вскрыт 21 июня 1941 года.

[Михайлова]

У нас её (денежно-кредитную систему взаимоотношений между соплеменниками) практически невозможно организовать, по причине высокой производительности труда, каждый член нашего общества способен произвести столько ценностей, что ни он сам лично, ни его родственники или знакомые не смогут произведённое потребить. 

Обратная сторона высокой производительности труда и древней культуры, однако. 

С одной стороны для нас это безопасно. Но вот только перепроизводство ваших ценностей может потребовать импорт во Вселенную, а это уже не того... Хм...
Всё, что вы пробовали намякивать на энтропию... Пока вопрос опять к вам.
Какой смысл вы вкладываете в такое понятие, как "время". И существует ли оно у вас вообще, такое понятие.

[Miona]

Извините, что вклиниваюсь, но эта фраза:

"В нашем понимании, нас интересует вопрос - почему на планете Земля есть феномен естественной смерти среди, казалось бы, разумных существ и нет даже понимания, или хотя бы зачатков понимания, того факта - что именно преодоление барьера феномена естественной смерти делает любой биологический вид именно разумным видом? "

АБСУРД!

И вот почему:
Стабильная выживаемость видов определяется: рождением, старением, смертью.
Представьте бесконечная жизнь. Человеку нечего бояться. Ненависть. Войны.
Мы находимся в среде где постоянно меняются мировые постоянные( Земля в своем движении по космическим пространствам проходит совершенно различные области с различными физическими параметрами). У нас рождаются пассионарии, появляется новая ветвь, более приспособленная к новым мировым постоянным. Все стабильное просто не выживет.
Есть пословица: Если бы молодость знала, если бы старость могла! Молодости присущ азарт, она хочет, что либо делать, старость уже не хочет делать.
Представьте бессмертных Березовского, Абрамовича, что живут на высоте, а все другие рабы, им жить и ждать было бы нечего. Природа мудра, она все делает для выживаемости вида. Страшное дело бессмертие.И если это случилось бы, природа нашла бы другой способ уничтожения.

[Вашкевич Виктор]

Извините, что вклиниваюсь, но эта фраза:

"В нашем понимании, нас интересует вопрос - почему на планете Земля есть феномен естественной смерти среди, казалось бы, разумных существ и нет даже понимания, или хотя бы зачатков понимания, того факта - что именно преодоление барьера феномена естественной смерти делает любой биологический вид именно разумным видом? "

АБСУРД!

И вот почему:
Стабильная выживаемость видов определяется: рождением, старением, смертью.
Представьте бесконечная жизнь. Человеку нечего бояться. Ненависть. Войны.
Мы находимся в среде где постоянно меняются мировые постоянные( Земля в своем движении по космическим пространствам проходит совершенно различные области с различными физическими параметрами). У нас рождаются пассионарии, появляется новая ветвь, более приспособленная к новым мировым постоянным. Все стабильное просто не выживет.
Есть пословица: Если бы молодость знала, если бы старость могла! Молодости присущ азарт, она хочет, что либо делать, старость уже не хочет делать.
Представьте бессмертных Березовского, Абрамовича, что живут на высоте, а все другие рабы, им жить и ждать было бы нечего. Природа мудра, она все делает для выживаемости вида. Страшное дело бессмертие.И если это случилось бы, природа нашла бы другой способ уничтожения.

Тут у Вас сработала женская логика.
Если речь идет о бессмертии, при чем тут старость?
Вечная молодость - вот что значит бессмертие.

[Track-Dbf]

Стабильная выживаемость видов определяется: рождением, старением, смертью.
Представьте бесконечная жизнь. Человеку нечего бояться. Ненависть. Войны.
Мы находимся в среде где постоянно меняются мировые постоянные( Земля в своем движении по космическим пространствам проходит совершенно различные области с различными физическими параметрами). У нас рождаются пассионарии, появляется новая ветвь, более приспособленная к новым мировым постоянным. Все стабильное просто не выживет.
Есть пословица: Если бы молодость знала, если бы старость могла! Молодости присущ азарт, она хочет, что либо делать, старость уже не хочет делать.
Представьте бессмертных Березовского, Абрамовича, что живут на высоте, а все другие рабы, им жить и ждать было бы нечего. Природа мудра, она все делает для выживаемости вида. Страшное дело бессмертие.И если это случилось бы, природа нашла бы другой способ уничтожения.

С одной стороны для нас это безопасно. Но вот только перепроизводство ваших ценностей может потребовать импорт во Вселенную, а это уже не того... Хм...

Мне показалось, что вопросы Ваши созвучны... поэтому попробую ответить сразу на оба. Ваши политико-экономические воззрения несколько отличны, от общепринятых у нас. Видите ли, мы считаем, что:

Капитализм противоречит разуму.

Вот свидетельство или представление об обозримом будущем из недр одной из передовых систем капитализма и продвинутой максимально демократии, если не ошибаюсь, планеты Земля:

"Яйца ганзеров – единственный предмет экспорта с планеты Мельд. К счастью для мельдян, эти яйца повсюду пользуются бешеным спросом. На Оришаде яйца ганзеров служат любовными амулетами; на Офиухе-2 их мелют и едят как непревзойденный стимулятор любовного желания; на Моришаде после освящения они становятся предметом культа у безрассудных К'тенги.

Итак, яйца ганзеров – жизненно важный природный ресурс, к тому же единственный на Мельде. Благодаря им мельдяне удерживаются на определенной ступени цивилизации. Без них раса неминуемо пришла бы в упадок.

Чтобы заполучить яйцо ганзера, надо всего-навсего нагнуться и поднять его. Но тут-то и кроются некоторые трудности, ибо ганзеры категорически сопротивляются такой практике.

Ганзеры, обитатели лесов, ведут происхождение от древних ящеров. Они свирепы, искусно прячутся, коварны, жестоки и совершенно не поддаются приручению. Все эти качества делают сбор яиц ганзеров занятием крайне опасным.

– Создалось любопытное положение, – отметил менеджер, – не лишенное парадоксальности. Основной источник жизни на Мельде есть в то же время и основная причина смертности. Это послужит вам пищей для размышлений, когда начнете свой рабочий день.

Запомните же мои слова: берегите себя, будьте все время начеку, семь раз отмерьте – один отрежьте, сделайте все возможное, чтобы сохранить свои связанные договором жизни, не говоря уже о дорогостоящих телах, выданных вам в пользование. Но, кроме того, не забывайте о норме – если вы недовыполните дневную норму хотя бы на одно-единственное яйцо, то за этот день вам будет начислена целая штрафная неделя. Желаю успеха, ребята!

Тут Марвина и остальных рабочих опять выстроили рядами и без проволочек отвели в лес.

[Track-Dbf]

*

– А во-вторых, – продолжал ганзер, – у нас единственный предмет экспорта – шкуры мельдян, из которых на Триане-2 делают императорские облачения, на Немо – амулеты, а на Крейслере-30 – чехлы для стульев. Спрос на неуловимых и опасных мельдян – единственный способ кое-как поддерживать цивилизацию и…

– Мне говорили в точности то же самое! – воскликнул Марвин и быстро повторил слова менеджера.

– Вот те на! – сказал ганзер.

Теперь оба поняли истинное положение вещей: мельдяне целиком зависят от ганзеров, а те, в свою очередь, целиком зависят от мельдян. Обе расы охотятся одна на другую, живут и гибнут одна ради другой и по невежественной злобе не желают признавать между собою ничего общего. Они связаны ярко выраженными отношениями симбиоза, но обе расы полностью игнорируют этот симбиоз. Больше того, каждая утверждает, будто она единственный носитель цивилизации и разума, а другая – скотская, презренная и не в счет.

А теперь обоим пришло в голову, что они в равной степени входят в общую категорию разумных существ.

Озарение внушило обоим благоговейный ужас..."
Роберт Шекли, "Обмен разумов".
http://lib.rus.ec/b/144040/read

Как видим все Ваши вопросы, милые дамы, удачно разрешены. Добавим к данной утопически капиталистической системе мельдян-ганзеров ещё  старость и естественную смерть (даже не упоминая об головокружительной удаче тамошней Орлеанской купели) - возможности для ведения бизнеса и получения максимальной прибыли в симбиозе просто восхитительны... Но, извините - неразумны.

Всё, что вы пробовали намякивать на энтропию... Пока вопрос опять к вам.

Уточните, пожалуйста, где мне удалось "пробовать намякивать на энтропию".

Какой смысл вы вкладываете в такое понятие, как "время". И существует ли оно у вас вообще, такое понятие.

Время - это в каком смысле?