Уважаемые шарлатаны девочки и мальчики, тема для вас.

[Track-Dbf]

Да, я была не права. Надо было добавить еще пару слов к определению. Уже добавила.

Спасибо, Miona.

Вам интересно знать наши, инопланетные, представления о времени?

[Михайлова]

Спасибо, уже зацепка. В Вашей коллекции не увидел Козырева.

Нашел без проблем. "Школа причинности" Гоч не наш путь, увы.

Наше примерно здесь:
***
I. В причинных связях всегда существует принципиальное отличие причин от следствий. Это отличие является абсолютным, независящим от точки зрения, т. е. от системы координат.
Основным понятием причинной механики должно быть понятие о силе, поскольку сила является причиной изменения состояния тел. В обычной механике оказывается возможным представление о силе заменить другим понятием - энергией, значительно упрощающим механику. Эта замена, полностью осуществленная в атомной механике, совершенно исключает различие причин от следствий, а потому и приводит к статистическому толкованию явлений Мира. Причинная же механика, основанная на различии причин и следствий, должна быть механикой сил, а не энергий.
***

А это уже от меня Вам подарок, вдруг пригодится. Мне видится , что это и не сила и не энергия, а "размер поля (сгустка)",  сила и энергия, это уже приложения и даже трудно выразиться..., есть слабые воздействия, очень слабые о силе как-то и вопрос не возникает , а результат несоизмеримый. При работе в Причине небходимы некоторые правила именно по соответствию размера поля. Т.е. размер поля того,кто пробует изменить следствие, должен быть несоизмеримо больший.  И вообще, всё же не поленитесь, времени не много уйдёт, прочтите книгу, а вдруг она будет полезной?

[ival]

А это уже от меня Вам подарок, вдруг пригодится. Мне видится , что это и не сила и не энергия, а "размер поля (сгустка)",  сила и энергия, это уже приложения и даже трудно выразиться..., есть слабые воздействия, очень слабые о силе как-то и вопрос не возникает , а результат несоизмеримый. При работе в Причине небходимы некоторые правила именно по соответствию размера поля. Т.е. размер поля того,кто пробует изменить следствие, должен быть несоизмеримо больший.  И вообще, всё же не поленитесь, времени не много уйдёт, прочтите книгу, а вдруг она будет полезной?

Спасибо, буду смотреть. Это интересно, хорошо что подсказали. 

[Track-Dbf]

Это одно из определений времени, как одна из заполненных ячеек пазла, из которых и складывается наиболее полное определение. Пока мы "напознавали-назаполняли" некоторое количество,..,но оно недостаточно, чтобы "увидеть целую картину".
Что же касается продолжительноси жизни и вообще умирания, это как раз и "намякивание" на энтропию. Тут ещё больше "разнообразных заполненных ячеек пазла". Я так понимаю, вы решили нас обвинить? Продолжайте.

Вы уж излишне плохого обо мне мнения, уважаемая Михайлова, потратить столько времени на изучение вашего языка и миропредставления только ради того, что бы обвинить кого-то в чём-то?

Нет - это слишком примитивно. Вот мне приятно, что уважаемая Miona всё же добавила - "Или иного существа". Ведь она не только о цикаде Сicada septemdecim вспомнила, но и об одном из собеседников в данной теме.

У нас иные представления о времени, пространстве и материи. Простые и цельные.

[Михайлова]

Вы уж излишне плохого обо мне мнения, уважаемая Михайлова, потратить столько времени на изучение вашего языка и миропредставления только ради того, что бы обвинить кого-то в чём-то?

Нет - это слишком примитивно. Вот мне приятно, что уважаемая Miona всё же добавила - "Или иного существа". Ведь она не только о цикаде Сicada septemdecim вспомнила, но и об одном из собеседников в данной теме.

У нас иные представления о времени, пространстве и материи. Простые и цельные.

Да Вы что? Я со всем симпатием...    Только контактов никаких, и воздействий. Ага? А то Вы кому-то тыкнули, что он засветился. Можно я в тени?    Правда, как только вы обозначили нас как свиноовец, странное чувство возникло. Нет, не выплеснуть на вас нашу умность, а как бы поставить на место. Это не мы у вас в гостях, а наоборот. Кстати, тут в разделе "Наука и техника" столько таких "инопланетян", которые нас (и меня в том числе) и в школу отправляли и в психушку...как то вы на одной волне с ними...  +@>
Охота ещё раз чтобы тебя послалив школу или в психушку. Не-а. Мы найдём себе собеседников. У нас их целая ЗЕМЛЯ!  &/

[Track-Dbf]

Охота ещё раз чтобы тебя послалив школу или в психушку. Не-а. Мы найдём себе собеседников. У нас их целая ЗЕМЛЯ!  &/

Так какие проблемы?  Значит мы не сможем найти с Вами общения и всё. Есть другие. 

[Miona]

Инопланетянин

 У Вас  " иные представления о времени, пространстве и материи. Простые и цельные."
Можно о них подробнее  "=? узнать землянке?

[Track-Dbf]

Инопланетянин

 У Вас  " иные представления о времени, пространстве и материи. Простые и цельные."
Можно о них подробнее  "=? узнать землянке?

Конечно, Miona. Похоже, уважаемый мною ival, закончил давать свои пояснения, теперь можно и мне.

У нас время, пространство и материя строго разделены по простой причине - это абстрактные, умозрительные представления (их в природе не существует реально), но они дают возможность сформировать вполне реальную модель цельного восприятия объективно существующего мироздания, в котором время, пространство и материя гармонично составляют единое целое - а именно реально окружающий мир.

Позвольте узнать, понятно ли мне удаётся излагать свои мысли, Miona?

[Track-Dbf]

Вот любопытные суждения Землян о природе времени, пространства и метерии:

*

Слово и мысль бытием должны быть: одно существует
Лишь бытие, а ничто не существует. Обдумай
Это – и ты избежишь дурного пути изысканий, -
Также второго пути, что измышляют невежды,
Люди о двух головах. Беспомощно ум их блуждает.
Бродят они наугад, глухие и вместе слепые.
Вздорный народ! Бытие и небытие тем же самым
И не тем же самым зовут. И путь во всем видят…  обратный.
Парменид.

*

В 2005-ом году исполнились два знаменательных юбилея в истории мировой науки: во-первых, СТОЛЕТИЕ со дня опубликования первого научного труда Альберта Эйнштейна по «Специальной теории относительности» (Zur Elektrodynamik der bewegter Korper. Ann. Phys., 1905, 17, 891 - 921); во-вторых, ПЯТИДЕСЯТИЛЕТИЕ со дня опубликования последнего (предсмертного) научного труда А. Эйнштейна, с признанием полной невозможности с позиций «Общей теории относительности» понять и математически описать квантовую природу объективной реальности.

В последних словах своего научного завещания «знаменосец» релятивистской теоретической физики первой половины ХХ века утверждал: «Можно убедительно доказать, что реальность вообще не может быть представлена непрерывным полем. Из квантовых явлений, по-видимому, следует, что конечная система с конечной энергией может полностью описываться конечным набором чисел (квантовых чисел). Это, кажется, вообще нельзя совместить с теорией континуума и требует для описания реальности чисто алгебраической теории. Однако сейчас никто не знает, как найти основу для такой теории». (Relativistic Theory of the non-symmetric Field. The Meaning of Relativity. Fifth edition. Princeton, 1955.)

Как «любимый конёк» теоретической физики прошлого века релятивизм, отрицающий объективную реальность времени и пространства, не мог не привести всю физическую науку к тяжелейшему понятийному кризису. Изобретатель первого в мире атомного реактора гениальный физик Э. Ферми заявлял: «Мы больше умеем, чем знаем». Крупнейший физик-теоретик Р. Фейнман от имени всех своих коллег утверждал, что «квантовой механики никто не понимает».

Создатель теории квантовых жидкостей Л. Ландау говорил о явлениях квантовой физики, что «человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить». Наконец, в конце 60-ых годов прошлого века крупнейший теоретик релятивистской квантовой физики П.А.М. Дирак, вслед за Эйнштейном, признал полную неспособность релятивизма понять природу взаимосвязи электромагнитных, слабых, сильных и гравитационных взаимодействий, заявив: «Общепринятую трактовку квантовой теории поля следует рассматривать в качестве паллиатива без всякого будущего. ...Таким образом, квантовая теория поля на той стадии, на которой я её оставляю, далека от завершения. Целый ряд направлений теории нуждается в дальнейшем развитии. Важнейшее из них - найти какой-нибудь подход к вопросу о сильных взаимодействиях» (П. А. М. Дирак: «Лекции по квантовой теории поля», изд. «Мир», Москва, 1971, с.7, с.237).
Конец релятивистской гносеологии как фатального заблуждения теоретической физики и всей правящей мировой элиты ХХ века.
Усачёв Валерий Михайлович.

*
http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm

[Miona]

Конечно, Miona. Похоже, уважаемый мною ival, закончил давать свои пояснения, теперь можно и мне.

У нас время, пространство и материя строго разделены по простой причине - это абстрактные, умозрительные представления (их в природе не существует реально), но они дают возможность сформировать вполне реальную модель цельного восприятия объективно существующего мироздания, в котором время, пространство и материя гармонично составляют единое целое - а именно реально окружающий мир.

Позвольте узнать, понятно ли мне удаётся излагать свои мысли, Miona?

Вы хорошо вжились в роль и симпатично кокетничаете. Видимо лежа на земном диване Вы давно живете в мире грез. Оглянитесь вокруг и увидите пространство и вещи, и даже услышите как тикают часы
.Другое дело, если Вы живете в математической реальности, обычно такие люди могут называть себя не только инопланетянами. {*}
Расписание автобуса реально, или придумано людьми?
 То, что используется людьми, для того что-бы легче существовать реально или нет?
Весь мир пространство и материя, объединяется материя и получаем массив данных, что касается разума и мы привязываем его к ритмам.Это жизненная необходимость.
И вот есть массив данных, или банк изменений этой материи но понятие Время не существует без человека или иных существ обладающих разумом.
Массив данных пропущенный через мозг человека, или иного существа дает понимание времени. Это  общечеловеческое  понятие. Мы живы и человек и кошка и собака, и каждый из нас приспосабливается соответственно своему интелекту к жизни в этом мире.
Кошке и собаке секунды не нужны, ночь- выходит на охоту кошка, приспособилась к ритму день - ночь.
 Информации тоже нет без человека.Есть просто банк данных, или массив данных.
А ВыTrack-Dbf просто умствуете.

[ival]

Массив данных пропущенный через мозг человека, или иного существа дает понимание времени. Это философское понятие. Мы живы и человек и кошка и собака, и каждый из нас приспосабливается соответственно своему интелекту к жизни в этом мире.
Кошке и собаке секунды не нужны, ночь- выходит на охоту кошка, приспособилась к ритму день - ночь.

Miona, если время выдумка, можно вернуться в позавчера? Или хотя бы на 0,5 с назад, чтобы не упасть когда поскользнулся и обойти эту арбузную корку? 

[Miona]

Miona, если время выдумка, можно вернуться в позавчера? Или хотя бы на 0,5 с назад, чтобы не упасть когда поскользнулся и обойти эту арбузную корку? 

Это когда я говорила, что время выдумка? Уже изначально неверно сформулированный вопрос. Живете в фантазии.

[ival]

Ну как же?

"Это философское понятие" . Как нравится, так и думаем

[Miona]

Ну как же?

"Это философское понятие" . Как нравится, так и думаем

Все правильно.
 Имеете право.
Я должна была написать( человеческое) или общечеловеческое понятие для обихода нашей жизни . Можно добавить было- бы и жизни зверей, или иных существ. Уже это слово исправила.

[Track-Dbf]

 Вы хорошо вжились в роль и симпатично кокетничаете. Видимо лежа на земном диване Вы давно живете в мире грез. Оглянитесь вокруг и увидите пространство и вещи, и даже услышите как тикают часы
.Другое дело, если Вы живете в математической реальности, обычно такие люди могут называть себя не только инопланетянами. {*}
Расписание автобуса реально, или придумано людьми?

Спасибо, уважаемая Miona. Расписание движения автобуса реально, но оно придумано людьми. Это человеческая реальность. Без человека не будет ни расписания движения, ни автобусов.

А вот время, пространство и материя - эти абстрактные, умозрительные представления, хоть в природе и несуществующие реально, но дающие возможность сформировать вполне реальную модель цельного восприятия объективно существующего мироздания, (в котором время, пространство и материя гармонично составляют единое целое - а именно реально окружающий мир). Абстрактные, умозрительные представления время, пространство и материя существуют сами по себе подобно теореме Пифагора, не зависимо от людей. У инопланетян они будут понятийно схожи. Что мы собственно и наблюдаем.  

То, что используется людьми, для того что-бы легче существовать реально или нет?

Что-то вполне реально, а что-то и нет. Например, ценность... ценность великолепного кулона с тщательно огранённым изумрудом.   Иногда она велика, а иногда и вовсе отсутствует.

Реально существует окружающий мир, реально существует неразрывное гармоничное единое целое времени, пространства и материи. Но порознь их реально нет. Для удобства восприятия реально существующего окружающего мира (или для точности измерения), для более простого овладевания умением представлять себе мысленным взором единую и неделимую реальность и вводятся реально несуществующие, абстрактные, умозрительные понятия - время, пространство и материя. Их уже можно измерять, представлять и как-то соотносить. Это анализ, что люди умеют делать неплохо.

Затем следует синтез, когда на основе искусственно разделённых, умозрительных понятий время, пространство и материя человек уже может вполне объективно видеть своим внутренним, мысленным взором реальное неразрывное гармоничное единое целое времени, пространства и материи, тем самым человек научается воспринимать реальный мир наиболее приближенно к действительности.

Конечно, здесь очень важно иметь правильные представления об абстрактных, умозрительных понятиях времени, пространстве и материи. Не путать их друг с другом. Иначе возникает путаница и отсутствует объективное восприятие у человека реального мира, он становится идеалистом и посредством воли начинает верить в свои заблуждения.

Весь мир пространство и материя, объединяется материя и получаем массив данных, что касается разума и мы привязываем его к ритмам.Это жизненная необходимость.
И вот есть массив данных, или банк изменений этой материи но понятие Время не существует без человека или иных существ обладающих разумом.
Массив данных пропущенный через мозг человека, или иного существа дает понимание времени. Это  общечеловеческое  понятие. Мы живы и человек и кошка и собака, и каждый из нас приспосабливается соответственно своему интелекту к жизни в этом мире.
Кошке и собаке секунды не нужны, ночь- выходит на охоту кошка, приспособилась к ритму день - ночь.
 Информации тоже нет без человека.Есть просто банк данных, или массив данных.

Ваши понятия соответствуют древнеарабским понятиям о мире, я же Вам излагаю основы восприятия мира героями Великой Эллады. Арабы пленники алгебры, которая их и сгубила, как губит мужчину равнодушная красавица своей красотой.

В Античной Элладе полагали, что истинное знание верных представлений о времени, пространстве и материи возможны лишь на основе создания цельного образного представления, подкреплённого геометрическими выверенными построениями  и соотношениями.

Вы мне говорите по древнеарабски о банке данных, а я Вам говорю, подобно древним эллинам, о необходимости иметь верные образные представления, подкреплённые геометрически выверенными построениями  и соотношениями. Зачем нужны верные образные представления? Чтобы уметь и понять природное явление, и уметь его использовать, и, главное, быть в силах себе его вообразить. Воображение же всегда показывает верный путь к новым открытиям и, главное,  позволяет более точно предвидеть последующие результаты своих действий.

А ВыTrack-Dbf просто умствуете.

Это, извините, как, уважаемая Miona?  ?*>

[Miona]

Вы можете жить в любых фантазиях по своему вкусу, греческих, арабских,геометрических, математических и любых других.Вольному воля.

[Track-Dbf]

Вы можете жить в любых фантазиях по своему вкусу, греческих, арабских,геометрических, математических и любых других.Вольному воля.

Уважаемая Miona, как Вы великодушны, спасибо.  Но все тётечки такие любопытные... признайтесь - ведь Вам интересно?

Ведь мой приятель ival ещё не сказал своих веских слов. А вдруг он меня "разделает под орех"? Да и Михайлова наверняка плавает кругами поблизости и вокруг, потихоньку сжимая круги и отнюдь не как золотая рыбка.  ?*>

[Miona]

Уважаемая Miona, как Вы великодушны, спасибо.  Но все тётечки такие любопытные... признайтесь - ведь Вам интересно?

Ведь мой приятель ival ещё не сказал своих веских слов. А вдруг он меня "разделает под орех"? Да и Михайлова наверняка плавает кругами поблизости и вокруг, потихоньку сжимая круги и отнюдь не как золотая рыбка.  ?*>

Уже не так интересно, когда прочла Ваши представления о времени, пространстве, материи..Увы...
ival Вас не разделает по причине того, что не отличает  материю от  времени. А Михайлова так увлеклась Гочем, что принимает его самого за золотую рыбку.Так, что Вам ничего не грозит.
Но о находчивых воронах, свиньях с теплой шерстью, и материал Михайловой о мясных коровах был очень любопытным.И если Вас  =@,озаботят наши куры, или рыба, крабы или овцы с удовольствием почитаю нечто новое.

[Track-Dbf]

Но о находчивых воронах, свиньях с теплой шерстью, и материал Михайловой о мясных коровах был очень любопытным.И если Вас  =@,озаботят наши куры, или рыба, крабы или овцы с удовольствием почитаю нечто новое.

А австралийский рецепт приготовления топлёного молока Вас не заинтересует, столь жадная до истины Miona?

[Miona]

А австралийский рецепт приготовления топлёного молока Вас не заинтересует, столь жадная до истины Miona?

Как говорила невеста в новелле о Генри" Разные школы"
: "Валяйте!"