Уважаемые шарлатаны девочки и мальчики, тема для вас.

[ival]

Таки Вы несправедливы к инопланетянам, уважаемая Михайлова Если уж добрались они к нам через гектопарсеки пространства и богвесть сколько времени пообщаться, мы должны к ним с полным нашим вниманием прислушаться, ведь по пути они видели столько всего интересного. Им тоже интересны наши размышлизмы о природе и времени, и даже об известном нам присолнечном пространстве. Конечно нам хочется узнать побольше от них о способах быстрого преодоления пространства, которыми они пользуются, но это все равно как спрашивать у землян о внутреннем устройстве их сотового телефона - работает как-то, видите - мы прилетели, просто пообщаться Так что придется решать эту проблему самим  .

[Михайлова]

Нас в капитализме научили, что за всё нужно платить.   Поскольку мы не знаем "расценок" общения с теми, о ком речь, то  результат может быть неожиданным для нас.   

[Miona]

Нас в капитализме научили, что за всё нужно платить.   Поскольку мы не знаем "расценок" общения с теми, о ком речь, то  результат может быть неожиданным для нас.   

Я думаю единственная цена, которую потребовал бы любой разум, это просьба " Не вредите!" Миру, Природе,согражданам по Планете и паралельным мирам.
 Думаю основная мысль была бы верьте в хорошее. И как бы Вы не называли Творца, - Всемирным разумом, Отцом, Батей, или любыми другими именами, Вы созданы по образу и подобию.
Человек наиболее приспособлен, чтобы удобно выживать в этом мире в белковом теле в этой точке пространства.Человек имеет форму наиболее целесообразную для Природы в данное время, и не случайно у него две руки, две ноги. Человек видит мозгом. Мозг излучает. Связь с информационным полем дает возможность подключаться к информационным структурам созданным Природой.

[Track-Dbf]

С одной стороны для нас это безопасно. Но вот только перепроизводство ваших ценностей может потребовать импорт во Вселенную, а это уже не того... Хм...
Всё, что вы пробовали намякивать на энтропию... Пока вопрос опять к вам.
Какой смысл вы вкладываете в такое понятие, как "время". И существует ли оно у вас вообще, такое понятие.

Вот с чего начался разговор о времени. Далее наши дамы стали демонстрировать своё дурное воспитание и отсутствие у них понятия об этом самом времени, как собственно и умение вести диалог.

Синьоры Землянки, что случилось? Вы потеряли нить разговора. 

Итак, изначальный вопрос.
Конкретный вопрос: "Пока вопрос опять к вам. Какой смысл вы вкладываете в такое понятие, как "время". И существует ли оно у вас вообще, такое понятие".

Получив конкретные ответ, и не поняв его, так как вопрос был: "опять к вам", "существует ли оно у вас" (инопланетян), началась демонстрация отсутствия понятия время у Землян. Разговор шёл о нашем инопланетном понятии время и о существовании у нас инопланетян понятия время. Почему он возник? Так же понятно - обсуждался генезис науки планеты Земля в интервале полутора тысяч лет на примере труда Гань Бао "Записки о поисках духов". И всё.

Я привёл наши определения времени и всё. Они существуют независимо от ваших мнений о них... странно, что вы этого не понимаете. Отношу это к дурному воспитанию. В чём собственно дело? Дело в вас, синьоры. И больше не в чём. Уж примите мои извинения.

Вы как этот кот сидите в клетке своего тщеславия, зная прекрасно - что нет у вас понятий о времени, пространстве и материи. Обычно, если понятия есть у всех, то их просто сравнивают и строят механизм взаимопонимания и всё. Ни кто, ни кого не переучивает, у каждого всё своё.  А если есть желание сравнить - то просто сравнивают и всё. В чём проблема?

Проблема в отсутствии у вас понятий время, пространство и материя. Остальное всё вы прекрасно поняли, хотя и делаете вид, что не интересно это вам. Заем, знаем мы вас Земляне. Таким образом, на ваши вопросы я ответил. Теперь мне бы хотелось получить ответ на вопрос, который интересен мне. Можно задать этот вопрос? Ответите?

[Miona]

Уже столько говорили о времени, во многих темах",Время, как таковое, относительное понятие, введеное человеком"для удобства.
 &{@ что просто скопирую из другой темы С небольшими изменениями смайликов. Я тогда не умела или пользоваться.Зато сейчас отрываюсь по полной. &{@

    
Re: Материя, вещество, пространство, время … Чего - то не хватает?
« Ответ #1206 : 25 Октября 2009, 19:26:10 »
   
ПроцитироватьЦитировать Редактировать сообщениеИзменить Удалить сообщениеУдалить
Цитата: Oven от 25 Октября 2009, 13:23:04
===========
Miona, вышеприведеный отрывок ничего сложного, на мой взгляд, не представляет. Речь идёт о разных системах отсчета времени. К примеру, я живу на Марсе, ты на Юпитере, а Автор -  в созвездии Тельцов. И мы пытаемся договориться о встрече на Земле, чтобы вместе приготовить шашлык...
У нас тут перевели часы на зимнее время. Все ходят и с непривычки путаются в этих "сдвигах". Моя знакомая перевела не в ту сторону и проснулясь на работу на два часа раньше. Пока сообразила... Потом поняла, что можно ещё поспать и испытала огромное наслаждение...
 
А шашлык не из нас? А то говоришь барану, приезжай, а он говорит:" Нет не поеду!"  
О Юпитере.И встрече.
Чтобы нам встретиться - надо завести единую систему отсчета для всех этих объектов.
Когда мы находимся все в одной комнате, и договорились подойти к столу, у нас единые часы, и проблем нет, суп точно не остынет!
На земном шаре, есть местное время(удобно), но когда в Москве утро 8 часов, на противоположном конце вечер, 20 час - можем и не понять друг друга. И получится " Я прийшов, тебе нема!"  
Если мы договоримся относительно Гринвича встретится к примеру в Берлине, это будет единая система, да, надо не забыть, что магазин закрывают в 8 час по -местному, а не по Гринвичу.
Когда же мы опять условно, берем для нашей встречи положение Земли относительно Солнца, и относительно Юпитера, и Юпитера относительно Солнца по системе отсчета нами принятой , то наверное, шашлык не сгорит.
Т. е. мы берем какой- то центр и относительно его начинаем танцевать.  
За исходный Гринвич можем принять положение Земля -Солнце, или Солнце- Венера.
Очень много условностей у людей, и с этим приходиться считаться. ?*>

[Track-Dbf]

Т. е. мы берем какой- то центр и относительно его начинаем танцевать. 
За исходный Гринвич можем принять положение Земля -Солнце, или Солнце- Венера.
Очень много условностей у людей, и с этим приходиться считаться. ?*>

Ясно... А сообразить, что есть какой-то единый центр времени и можно воспользоваться его услугами воображения не хватило. 

То-то юсанецы посылают в космос своё козлиное блеянье..., а инопланетяне думают - как сложно у них шифруются сигналы точного времени. 

Чушь это всё, что здесь вы о времени городите, не знаете вы, Земляне, что такое время. Самый продвинутый, хоть и ошибается сильно - это мой приятель уважаемый ival.

[Miona]

Ясно... А сообразить, что есть какой-то единый центр времени и можно воспользоваться его услугами воображения не хватило. 

То-то юсанецы посылают в космос своё козлиное блеянье..., а инопланетяне думают - как сложно у них шифруются сигналы точного времени. 

Чушь это всё, что здесь вы о времени городите, не знаете вы, Земляне, что такое время. Самый продвинутый, хоть и ошибается сильно - это мой приятель уважаемый ival.

Альдебаран?  +@> Кассиорея?  &/Андромеда? Вы привязываться к какой системе будете? Скорость каких процессов считаете на своей планете  критерием времени. Может  рождение формирование до старения Галактик, у ВАс за 1 времени считается?
 О нации на букву п... ничего не знаю, но , но интуиции подсказывает мне, что Вы материтесь, а это на нашей Планете дурной тон, при общении с женщинами.
Еще не понятно куда продвинутый Ваш приятель в какие структуры? Сказку про блоху он хорошо рассказал не спорю.

[ival]

Альдебаран?  +@> Кассиорея?  &/Андромеда? Вы привязываться к какой системе будете? Скорость каких процессов считаете на своей планете  критерием времени. Может  рождение формирование до старения Галактик, у ВАс за 1 времени считается?
 О нации на букву п... ничего не знаю, но , но интуиции подсказывает мне, что Вы материтесь, а это на нашей Планете дурной тон, при общении с женщинами.
Еще не понятно куда продвинутый Ваш приятель в какие структуры? Сказку про блоху он хорошо рассказал не спорю.

А разве про карася и лисичку хуже? Или Вам не понравилось "колумбово яйцо"? Обижаете, уважаемая Miona     

Поскольку мы не знаем "расценок" общения с теми, о ком речь, то  результат может быть неожиданным для нас

Так же как и для "них"

[Михайлова]

Проблема в отсутствии у вас понятий время, пространство и материя.

 Вообще то, это не проблема.  Это - постоянно изменяющееся во времени осознание. (Почти каламбур: понятие времени - это изменяющееся во времени его осознание.)  Именно поэтому, земляне продвинутее присутствующих в теме инопланетян, которые считают своё понятие времени, материи, пространства – истиной в последней… . А мы просто принимаем к сведению их понятие, как в копилку.
 Заранее прошу прощения, за дурное воспитание. Какое уж есть. Зато не прилетаем втихаря на чужую планету, а посылаем глупые сигналы во все уголки Вселенной: «Ау! Собраться по разуму – отзовитесь!».

[Михайлова]

Так же как и для "них"

В этом Вы правы...     

[Miona]

А разве про карася и лисичку хуже? Или Вам не понравилось "колумбово яйцо"? Обижаете, уважаемая Miona     

Так же как и для "них"

Простите, я была неблагодарной и не вежливой.
 Должна сказать, от лисички, я была в полном восторге. Кое-что, я все же вижу, и даже Ваше лицо под бородой узнала,  и хотя оно мне очень нравилось )<
 о пирамидах не стала поддерживать разговор, вроде бы, есть пока простые и более важные вещи с которыми надо определиться( есть такое разумное мнение).

[ival]

Да я просто рад за Вас, и живность тоже    Теперь и время будет идти по-другому Вот ведь какая капризная субстанция, то оно есть и некуда девать, а то его раз - и нет. Но почему-то все идет и его много. А не хватает.. Странно это. А почему?

А вот узнать меня, уважаемая Miona, Вы никак не могли. Да я и не курю, а это очень похожий на меня персонаж, как сказал Вашкевич Виктор, на картинке 

 

[Miona]

Да я просто рад за Вас, и живность тоже    Теперь и время будет идти по-другому Вот ведь какая капризная субстанция, то оно есть и некуда девать, а то его раз - и нет. Но почему-то все идет и его много. А не хватает.. Странно это. А почему?

А вот узнать меня, уважаемая Miona, Вы никак не могли. Да я и не курю, а это очень похожий на меня персонаж, как сказал Вашкевич Виктор, на картинке 

 

Так Вы не любите бальзам? И прогуливаться в 17 часов в полном одиночестве, или Вы изменили время прогулок? Вашкевич, Вам симпатизирует явно, если забыл о марксизме-ленинизме хоть на минуту.

[Track-Dbf]

Позвольте и мне принести извинения за разные не совсем корректные высказывания, допущенные в беседе.

Извините меня, пожалуйста.

Прав ival – «Вот ведь какая капризная субстанция (время), то оно есть и некуда девать, а то его раз - и нет. Но почему-то все идет и его много. А не хватает.. Странно это. А почему?»

Всё дело в энергетических затратах – чем быстрее бежит время тем более дорогими расходами энергии за него приходится платить. То есть – чем скорее движется время, тем больше надо тратить энергии, чтобы поспевать за ним или хотя бы измерять его. Так есть воспоминания одного солдата, наблюдавшего разрыв снаряда рядом с собой. Он чудом остался жив и смог рассказать об увиденном наблюдении. Вот как быстро может работать глаз и мозг человека, но не долго… это очень энергетически затратно, но в экстремальной ситуации – оправдано.

И давайте не будем сваливать всё в одну кучу…
Есть два понимания природного явления именуемого – «Время»:

1. В философском понимании время - необратимое течение лишь в одном направлении - из прошлого, через настоящее в будущее. Время - реально объективная форма существования движущейся, изменяющейся в определённых пределах, материи, полностью описываемая последовательностью развёртывающихся материальных процессов, отстояние друг от друга разных стадий этих процессов, их длительность, их развитие, их генезис. В этом потоке времени, пронизывающим всё пространство и материю, происходят все существующие в бытии процессы, являющиеся фактами. Мы отличаем время от материи и от пространства.

2. В прикладном понимании - время имеет количественный (метрологический) смысл и подразделяется на два представления:
2.1. координаты события на временной оси;
2.2. относительное время, временной интервал между двумя событиями.
Все факты (все происходящие и существующие в бытии процессы) можно представить зависимыми от времени:
1. постоянные, мужские или стационарные — процессы явления, основные характеристики которых не меняются со временем.
2. изменчивые, процессы среднего рода или нестационарные — процессы явления, для которых зависимость от времени принципиально важна, которые делятся на:
2.1. периодические — если в процессе явления наблюдается чёткая периодичность;
2.2. какбудтопериодические — если процессы явления в строгом смысле непериодические, но в малом масштабе можно допустить с удовлетворительной погрешностью, что они как бы периодические;
2.3. хаотические — апериодические явления, якобы случайные процессы явления.
3. женственные или  какбудтостационарные — процессы явления, основные характеристики которых, строго говоря, меняются со временем, но характерная длительность их эволюции много больше тех времён, которые интересуют в конкретном опыте, факте, деле.

Моё первоначальное мнение вам, уважаемые собеседники поколебать не удалось. На первый взгляд понимание инопланетян очень напоминает Земные представления о времени, но – это ошибочное впечатление.

Дело в том, что мы, инопланетяне, разделяем понятия: время, пространство и материя, не путаем их друг с другом. Поэтому из нашего представления о времени однозначно проистекает невозможность тех глупостей, которые позволяют себе многие приземлённые учёные. А именно – связь времени с нарастанием (которого нет, как нам известно из нашего опыта) хаоса Вселенной.

Чет... мальчонков не видать... 

[Аддея]

 

[Track-Dbf]

И чито это, уважаемая Аддея, хотела нам пояснить? 

Очень занимательно... Ваши ошибки с унитазом, внушает... однако. 

[Miona]

Track-Dbf
 У поэта будет свое определение времени, у историка другое, у физика свое,  у путешественника свое и свое у химика.Потому, что это относительное понятие, как и вес.
В человеческом обществе все достаточно условно. И в человеческом общении все определяется жизнью.
Раньше не было линеек, пользовались длиной пальца, -вершок, за него мешок муки, 

Ведро наиболее удобно. Человек адаптировался, наиболее удобное нести ведро 7-8кг.
Вот понятие день, сутки не зависит от нас, от человека- это безусловное понятие, хотя название ему дал человек в разных странах разное, на Руси одно, в Англии другое.

[Track-Dbf]

Track-Dbf
 У поэта будет свое определение времени, у историка другое, у физика свое, и свое у химика.

Соглашусь, уважаемая Miona. 

Сегодня отмечали весь день юбилей - 50 лет на двоих наших сотрудниц... родились в один день, утром.

К сожалению не располагаю временем для длительных бесед... барахтаюсь...  во времени.

[Михайлова]

Прав ival – «Вот ведь какая капризная субстанция (время), то оно есть и некуда девать, а то его раз - и нет. Но почему-то все идет и его много. А не хватает.. Странно это. А почему?»

Всё дело в энергетических затратах – чем быстрее бежит время тем более дорогими расходами энергии за него приходится платить. То есть – чем скорее движется время, тем больше надо тратить энергии, чтобы поспевать за ним или хотя бы измерять его. Так есть воспоминания одного солдата, наблюдавшего разрыв снаряда рядом с собой. Он чудом остался жив и смог рассказать об увиденном наблюдении. Вот как быстро может работать глаз и мозг человека, но не долго… это очень энергетически затратно, но в экстремальной ситуации – оправдано.

Вероятно есть субъективное и объективное время. Субъективное  от микромира мельчайших частиц материи, до объективного – макромира материи Вселенной.  Причём, для отдельного субъекта  есть объективное время, которое по цепочке причинно-следственной связи является субъективным для другого объективного времени и т.д. и всё это для одного и того же субъекта – человек. «По Козыреву ,  человек излучает время – является источником времени. При переходе с квантового уровня на более высокий, он высвобождает огромное количество времени и становится источником времени. Чтобы Вселенная вечно расширялась, должны быть источники времени. Звезды являются такими источниками, но они берут время и перерабатывают его в энергию. В этом смысл звёзд. Человек является источником времени для Солнца. В норме, через человека  должен идти поток времени.» В.П. Гоч. «Введение во время».
Как я понимаю....Человек, отдаёт (высвобождает умирая) своё время для Солнца, а оно его "преобразует в энергию".  Но Солнце наделяет окружающее пространство энергией, в т.ч. и человека, который становится источников времени.  Один человек высвобождая время (уходя из жизни), "поставляет" его Солнцу, а Солнце наделяет другого человека (новорождённого) энергией. И этот "новый" человек становится новым источником времени. 

А топерь про энергию и расход её в течении всей жизни.

Энтропи́я (от греч. ἐντροπία — поворот, превращение) — понятие, впервые введённое Клаузиусом в термодинамике для определения меры необратимого рассеивания энергии, меры отклонения реального процесса от идеального. 
Время и энтропия… Энтропия субъекта… невозможно понять,  не понимая, что такое время.
Мера необратимого рассеивания энергии. Скорость необратимого рассеивания энергии. Отношение пути к единице времени. Путь субъекта рассевания энергии может быть одновариантным или многовариантным? Если Путь к определённой цели по продолжительности в одном варианте короче, чем в другом, то и скорость  будет меньше, В современности скорость высвобождения энергии по сравнению с прошлым – стремительна. Это многие ощущают,
Т.е. , раз человечество не успевает к "заданной точке Пути" переходу с квантового уровня на более высший, время уплотняется до "совпадения с заданным объективным для более высшего уровня"

Чет... мальчонков не видать...   

Презирают. 
 

[ival]

Презирают. 

   

«По Козыреву ,  человек излучает время – является источником времени. При переходе с квантового уровня на более высокий, он высвобождает огромное количество времени и становится источником времени. Чтобы Вселенная вечно расширялась, должны быть источники времени. Звезды являются такими источниками, но они берут время и перерабатывают его в энергию. В этом смысл звёзд. Человек является источником времени для Солнца. В норме, через человека  должен идти поток времени.» В.П. Гоч. «Введение во время».

Уважаемая  Михайлова, не верьте ни единому слову этого Гоча, он наглый лжец. Николай Александрович Козырев говорил: Е равно эм це второе квадрат, где це второе - характеристика взаимодействия времени с веществом имеющая размерность скорости. И еще очень много о времени, исключительно полезного для людей.

Приведенный же Вами автор не только не изрек ничего полезного, но и преднамеренно переврал сказанное Козыревым с гнусной целью дискредитации  пользы его трудов.