Уважаемые шарлатаны девочки и мальчики, тема для вас.

[ival]

Уважаемая Miona, Если мы приняли за основу, что в мире нет ничего кроме движущейся материи в пространстве, то значит так и есть! Что же еще может быть и двигаться в пространстве, кроме врематерии? Остальное вещество просто возникает за счет и увлекается этим движением!  )<  
Козырев ведь ТОру преподавал иногда, вот и переползли некоторые шустрые чужие тараканы в теорию времени, извините уж его

А я про насекомых сказку нашел и про время, вот кусочек:
***
Как довел Платов левшины слова государю, тот сейчас с радостию говорит:
     -- Я знаю, что  мои  русские люди меня не обманут.-- И  приказал подать
мелкоскоп на подушке.
     В ту  же минуту мелкоскоп был подан, и государь взял блоху и положил ее
под  стекло сначала  кверху спинкою,  потом бочком, потом пузичком,-- словом
сказать, на все  стороны ее повернули,  а видеть нечего. Но  государь  и тут
своей веры не потерял, а только сказал:
     --  Привести  сейчас  ко  мне  сюда  этого  оружейника,  который  внизу
находится.
     Платов докладывает:
     -- Его  бы приодеть  надо  -- он в чем  был взят, и теперь очень в злом
виде.
     А государь отвечает:
     -- Ничего -- ввести как он есть.
     Платов говорит:
     -- Вот иди теперь сам, такой-этакой, перед очами государю отвечай.
     А левша отвечает:
     -- Что ж, такой и пойду, и отвечу.
     Идет в чем был: в опорочках, одна штанина в  сапоге, другая мотается, а
озямчик  старенький,   крючочки  не  застегаются,   порастеряны,  а  шиворот
разорван; но ничего, не конфузится.
     "Что же такое? -- думает. -- Если государю угодно меня видеть, я должен
идти; а если при мне  тугамента нет, так я тому не  причинен и скажу, отчего
так дело было".
     Как взошел левша и поклонился, государь ему сейчас и говорит:
     --  Что это такое, братец, значит, что мы и так и  этак смотрели, и под
мелкоскоп клали, а ничего замечательного не усматриваем?
     А левша отвечает:
     -- Так ли вы, ваше величество, изволили смотреть?
     Вельможи ему кивают:  дескать, не так  говоришь! а он  не понимает, как
надо по-придворному, с лестью или с хитростью, а говорит просто.
     Государь говорит:
     -- Оставьте над ним мудрить,-- пусть его отвечает, как он умеет.
     И сейчас ему пояснил:
     -- Мы,-- говорит,-- вот  как клали,-- И положил блоху  под мелкоскоп.--
Смотри,-- говорит,-- сам -- ничего не видно.
     Левша отвечает:
     -- Этак,  ваше  величество, ничего и невозможно видеть, потому что наша
работа против такого размера гораздо секретнее.
     Государь вопросил:
     -- А как же надо?
     --  Надо,-- говорит,--  всего  одну  ее  ножку  в подробности под  весь
мелкоскоп  подвести  и  отдельно  смотреть на всякую  пяточку,  которой  она
ступает.
     Помилуй, скажи,-- говорит государь,-- это уже очень сильно мелко!
     -- А что же делать,--  отвечает левша,-- если  только так нашу работу и
заметить можно: тогда все и удивление окажется.

[ival]

Положили,  как  левша сказал, и государь  как  только глянул в  верхнее
стекло, так весь и просиял --  взял левшу, какой он был неубранный и в пыли,
неумытый, обнял  его  и  поцеловал,  а потом  обернулся ко всем придворным и
сказал:
     -- Видите, я лучше всех знал, что мои русские меня не обманут. Глядите,
пожалуйста: ведь они, шельмы, аглицкую блоху на подковы подковали!
     Стали все подходить  и смотреть: блоха  действительно была на  все ноги
подкована  на  настоящие  подковы,  а левша  доложил, что  и это еще не  все
удивительное.
     -- Если  бы,-- говорит,-- был лучше мелкоскоп, который в пять миллионов
увеличивает,  так  вы  изволили  бы,--  говорит,-- увидать,  что  на  каждой
подковинке мастерово имя выставлено: какой русский мастер ту подковку делал.
     -- И твое имя тут есть? -- спросил государь.
     -- Никак нет,-- отвечает левша,-- моего одного и нет.
     -- Почему же?
     --  А потому,--  говорит,-- что  я  мельче  этих  подковок  работал:  я
гвоздики выковывал, которыми подковки забиты,--  там  уже  никакой мелкоскоп
взять не может.
     Государь спросил:
     -- Где же ваш мелкоскоп, с которым вы могли произвести это удивление?
     А левша ответил:
     -- Мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа  не имеем, а у нас так
глаз пристрелявши.
     Тут  и  другие  придворные, видя,  что левши дело выгорело,  начали его
целовать, а Платов ему сто рублей дал и говорит:
     -- Прости меня, братец, что я тебя за волосья отодрал.
     Левша отвечает:
     -- Бог простит,-- это нам не впервые такой снег на голову.
     А  больше  и  говорить  не  стал,  да  и  некогда  ему было  ни  с  кем
разговаривать,  потому  что  государь  приказал  сейчас же  эту  подкованную
нимфозорию  уложить и отослать  назад  в Англию  -- вроде подарка, чтобы там
поняли, что нам это не удивительно. И велел государь, чтобы вез блоху особый
курьер, который на все языки учен, а при нем чтобы и левша находился и чтобы
он сам англичанам мог показать работу и каковые у нас в Туле мастера есть.
***
Таких  мастеров, как баснословный левша, теперь,  разумеется, уже нет в
Туле: машины сравняли неравенство талантов и дарований, и гений не рвется  в
борьбе  против   прилежания   и  аккуратности.   Благоприятствуя  возвышению
заработка, машины не благоприятствуют артистической  удали,  которая  иногда
превосходила  меру,  вдохновляя  народную   фантазию  к  сочинению  подобных
нынешней баснословных легенд.
     Работники, конечно, умеют ценить выгоды, доставляемые им  практическими
приспособлениями механической  науки, но о прежней старине они  вспоминают с
гордостью и любовью. Это их эпос, и притом с очень "человечкиной душою".
***

[Фёдор Менде]

ival , скажите мне, пожалуйста, какая связь имеется между шарлатанами и подковами блохи?
Особенно, если это касается девочек!

[Вашкевич Виктор]

ival , скажите мне, пожалуйста, какая связь имеется между шарлатанами и подковами блохи?
Особенно, если это касается девочек!

Так я не понял... Ты отказался от своего научного форума?
Уже забанил всех?

[ival]

Скучно ему там, вот и подглядывает как здесь блохам подковы куют.

[Miona]

ival , скажите мне, пожалуйста, какая связь имеется между шарлатанами и подковами блохи?
Особенно, если это касается девочек!

Федор Федорович, это трудно понять мужчине. Это метафизическая связь.
 Чувствуешь, как тебя убаюкивают сказкой. И сквозь сон думаешь, там в туфельках еще и гвоздики были. Ну не могли же блохе в голенькие пяточки их забивать.

[ival]

ЯЩИК ПАНДОРЫ
Когда этот ящик открыт, закрыть его уже нельзя. Но вслед за роем бесчисленных Несчастий из него вылетает и Надежда.
Научная фантастика - не пророчество. Она часто производит такое впечатление, когда ее читаешь; и действительно - те, кто подвизается в этом двусмысленном жанре (каламбур сознательный, но повторять его не буду), обычно прилагают максимум усилий к тому, чтобы их истории производили впечатление реальных картин будущего. Пророчеств.
Пророчествами занимаются метеорологи, игроки на бегах, консультанты на фондовой бирже и предсказатели, читающие будущее по вашей ладони или проникающие взглядом в магический кристалл. Каждый из них предсказывает будущее - иногда точно, иногда - путаным, туманным и напыщенным языком, а иногда просто заявляя о некой статистической вероятности. Но всегда на полном серьезе произносится, что с определенной области будущего сдернут покров тайны.
Авторы научной фантастики не имеют к этому ни малейшего отношения, фантастика почти всегда расположена в будущем - или, по меньшей мере, в вероятном, воображаемом будущем - и почти неизменно глубоко озабочена обликом этого будущего. Но ее метод отнюдь не предсказание; это обычно экстраполяция и/или предположение. И в самом деле, от автора вовсе не требуется (и он обычно так и поступает), чтобы воображаемое "будущее", о котором он решил написать, состояло целиком из событий, которые почти наверняка осуществятся; его цель может не иметь ничего общего с вероятностью осуществления событий, запечатленных им на бумаге.

http://lib.rus.ec/b/22069/read  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=felblog;sa=view;uid=6725

[ival]

Уважаемая Miona, чтобы не повторялись такие жестокости с гвоздичками в пяточку, мы решили сегодня поговорить о дошкольном воспитании, на примерах из нашего времени

РАЗВИВАЮЩАЯ ГОЛОВОЛОМКА «КОЛУМБОВО ЯЙЦО» http://www.inteltoys.ru/shop_catalog/116_150.php



Мировые головоломки или, по-другому, геометрические конструкторы относятся к наиболее эффективным игровым пособиям для развития умственных и творческих способностей физиков старшего дошкольного и младшего школьного возраста. Суть игры заключается в конструировании на плоскости разнообразных предметных силуэтов, напоминающих животных, людей, предметы быта, транспорт, буквы, цифры, цветы, прецессии перигелиев меркурия и других планет. Благодаря сложности и многообразию геометрических фигур это развивает пространственное воображение, комбинаторные способности, сообразительность, смекалку, а также усидчивость и мелкую моторику - вне зависимости от уровня знаний физиком теории относительности и его склонности к отрицанию отклонения световых лучей в гравитационном поле солнца. Знакомиться с эффектами хода времени стоит постепенно - вместе с физиком сходите на рыбалку, в зоопарк, укажите на главное отличие карася от золотой рыбки. Потом попробуйте ближе познакомить их с местами обитания пустынной лисички фенека. Не нужно начинать применение знаний эффектов хода времени с решения сложных задач образования вещества в процессе движения материи - пусть сначала ваш физик самостоятельно попрактикуется на вычислении прецессии перигелиев меркурия и других планет. Попробуйте показать ему в качестве примера решение отвлеченной задачи не имеющей практического смысла для стимулирования его собственной фантазии. Вычисление скорости прецессии перинептуния для Тритона может служить прекрасной иллюстрацией такой ненужной деятельности. Период обращения Тритона вокруг Нептуна нам хорошо известен из астрономических наблюдений опубликованных в различных пособиях для изыскательских поисков юных физиков и численно равен 507780 с. Так же хорошо известно из метрологических источников производное от карася - дополнительное ускорение Тритона на орбите Нептуна с не совсем удачным названием "аномальное" равное 5,45e-10 m/s2. Не составит труда вычисление скорости прецессии перинептуния для тритония выполнить в виде действия a/T и получить искомый результат 1,07e-15 m/s с предложением вашему физику перевести его в любую удобную для него форму, хотя бы и вековую. Аналогичные задачи могут быть легко решены и для любых других связанных общим временем и тяготением пар небесных тел. Но из-за того что аглицкая блоха уже подкована другими подковками, мы вынуждены обуть теорию относительности с прибамбасами - это чудо-юдо современной физики, не в золотые подковки с гвоздичками в железную пяточку, а по последней моде.

[Track-Dbf]

Спасибо, уважаемый ival, и за головоломки, и за ноголомки.  

 Время!  Это субстанция,позволяющая материи перемещаться и видоизменяться......................

Хорошая мысль, уважаемый slav, только ехидный вопрос - а что это за "субстанция", которая позволяет "материи перемещаться и видоизменяться"?

Нет, время - не субстанция.

А что такое время? Как оно соотносится с пространством и материей? Или оно само по себе как принцесса Диана? Вроде и ... (замолкаю, могут не понять).

А в трехмерном изображении смысл увиденного, уже несколько другой. А где же здесь время? Что здесь время? Пока мы можем только осмысливать это понятие совместно, как некий сгусток(эгрегор) из точек(людей). Но что такое "время" для Того, Кто может осмыслить Всю Картину?  Скорее всего... ничего общего с нашим восприятием. И вопрос остаётся открытым...  

Странно, вроде мною уже давались определения.

Много сказано и ничего по сути.
Нет определения, что такое время, а это главное.
Если это человеческое определение последовательности событий, -это одно.
Если Время идет как не человеческое понятие -это другое.
 Если  мы понимаем под временем  все упорядочиваемые определенные процессы в мозгу, которым человек дает свое название.
То время для нас одна из частичек информации, где мы обрабатываем последовательность событий.
Активное, пассивное- полная бессмыслица.
Если мы приняли за основу, что в мире нет ничего кроме движущейся материи в пространстве, то время есть длительность одних процессов относительно других, последовательность одних событий относительно других.

Но как увязать это время, которое  " есть длительность одних процессов относительно других, последовательность одних событий относительно других", с пространством и материей? Оно же само по себе вроде как и без надобности.

Здесь, вполне серьёзно и ответственно, мне удалось показать образные представления понятий Время, Пространство и Материя.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=felblog;sa=view;cont=403;#top

Интересно вот только понятно ли?  

[Miona]

Без обид, на Ваше абстрактное представление времени. материи, и пространства, в этой теме, я уже среагировала постом, как на величайшую глупость.И советовала послушать как тикают часы в реальном пространстве из реальной материи.
Мы, что идем по второму кругу?
Измерение чисто математическое понятие. Сколько хотите, столько и вводите. Человеческое понятие, чтобы лучше объяснить, что такое время на графике проводите полосу, новое измерение. Все координаты, вот время, вот температура, вот путь, вот еще чего нибудь. Условились. трехмерное, пространство. Движется машина, еще вектор расстояние, еще время. А вот в пространстве тепло , холод, вводим температуру. Уже пятимерное. Да можно сколько угодно всего  ввести условно Они делают выводы, мы живем в 11 мерном пространстве.  Тьфу. Дают информацию о окружающем мире из условно принятых величин.Математическая болезнь, не иначе.
Математика это наука уточняющая.
А Вы уже живете в новом информационном мире. Физики, химики , биологи, каждый копается в своем мире и уже забыли, где родились.

[Track-Dbf]

Без обид, на Ваше абстрактное представление времени. материи, и пространства, в этой теме, я уже среагировала постом, как на величайшую глупость.И советовала послушать как тикают часы в реальном пространстве из реальной материи.

А что обижаться и на кого?  "Ваше абстрактное представление времени. материи, и пространства, в этой теме, я уже среагировала постом, как на величайшую глупость"... Вы часом не супруга председателя комиссии по борьбе с лженаукой и научными фальсификациями РАН академика Эдуарда Круглякова со сковородой? А? 

Вы уж так же не обижайтесь... Без обид. Угу. У Вас просто нет понятия ни о Времени, но о Пространстве, ни о Материи. И Вы станете лёгкой добычей тех, кто эти понятия будет иметь. Вы не забыли, что коммунизм мы уже не строим? 

Так что спасение утопающего – дело рук самого утопающего. Такова селява.

[ival]

А что обижаться и на кого?  "Ваше абстрактное представление времени. материи, и пространства, в этой теме, я уже среагировала постом, как на величайшую глупость"... Вы часом не супруга председателя комиссии по борьбе с лженаукой и научными фальсификациями РАН академика Эдуарда Круглякова со сковородой? А? 

Вы уж так же не обижайтесь... Без обид. Угу. У Вас просто нет понятия ни о Времени, но о Пространстве, ни о Материи. И Вы станете лёгкой добычей тех, кто эти понятия будет иметь. Вы не забыли, что коммунизм мы уже не строим? 

Так что спасение утопающего – дело рук самого утопающего. Такова селява.

Уважаемые шарлатаны, девочки и мальчики, тема о Времени как о Материи в Пространстве, весьма занимательна и привлекательна тем, что бесконечна, как и ее главные компоненты. Уже факт вашего и нашего интереса к ней говорит о силе и мощи этой триединой субстанции. Мы можем совершать любые бессмысленные действия, от сокрушения приборов для измерения интервала  времени между различными событиями до вычисления прецессий перигелиев планет и перипланетиев их спутников, на темп движения Материи Время в Пространстве и производства так необходимого для жизни Вещества с его незаменимыми свойствами, это никак не повлияет. Однако сам факт такой деятельности должен всем его участникам совершенно недвусмысленно говорить о том что их собственные усилия, при всей их никчемной бесполезности, лишь подтверждают факт движения Материи Время в Пространстве и продолжающемся как ни в чем ни бывало производстве так необходимого для Жизни Вещества с его незаменимыми свойствами - Энергией и Гравитацией. Особенно интересно, что только производная всех перечисленных составляющих - Разум - способен осознать и измерить качественно и количественно все величие происходящего в Бесконечности бесконечного с пользой для себя и Времени.



Выпустите пожалуйста кота из клетки и дайте ему возможность слопать эту нахальную птичку

[Miona]

Да такого кота кормить надо.

[ival]

Да такого кота кормить надо.

Не выворачивайте Мир наизнанку

[Miona]

 "тема о Времени как о Материи в Пространстве, "
ival
 Вы посты читаете?
 Я билась в теме "Шедрость Вселенной", как раз под Новый год, все Вам объясняла почему время не материя. Думала Вы поняли.
 А Вы опять за рыбу гроши.
В мире нет ничего кроме пространства и движущейся в нем материи. Из исходной материи в пространстве создаются новые виды связей между материей. Как бы банк данных, или массив данных. Мы можем его оценивать, если введем понятие Времени.Частицы в пространстве перемещаются, и этот порядок мы можем назвать временем, это наше логическое построение.
Формулы ввели время в математике,  начинается, это независимая переменная, другая переменная, одна и та же....
В областях это скорости реакций, переход с разными скоростями, в микромире единицы, в макромире, в паралельном мире скорости перехода одних частиц в в другие. Изменение массива( банка) данных вокруг нас, и мы говорим об этом, и делаем удобным для нашего мозга, применяя это понятие времени. Изменения, превращения с определенными скоростями, это ХАРАКТЕРИСТИКА процессов. Может быть это свойство предмета или суммы предметов.Время не есть материя. Различные виды вещества создаются в процессе времени.Процесс- это изменение чего либо во времени. Т. е. процесс происходит во времени.
.Различные свойства веществ и их разнообразие появляются во время их взаимодействия.
Разум пытается их подчинить и в прямой и в обратной последовательности в зависимости от его развития.
Время это не свойство материи, как таковой.

Это свойство мышления человека, метод оценки человеком изменений окружающей среды.

Для этого надо понимать, что такое человек и любое живое существо, и как оно приспосабливается к окружающей среде материи.

[ival]

"тема о Времени как о Материи в Пространстве, "
ival
 Вы посты читаете?
 Я билась в теме "Шедрость Вселенной", как раз под Новый год, все Вам объясняла почему время не материя. Думала Вы поняли.
 А Вы опять за рыбу гроши.
В мире нет ничего кроме пространства и движущейся в нем материи. Из исходной материи в пространстве создаются новые виды связей между материей. Как бы банк данных, или массив данных. Мы можем его оценивать, если введем понятие Времени.Частицы в пространстве перемещаются, и этот порядок мы можем назвать временем, это наше логическое построение.
Формулы ввели время в математике,  начинается, это независимая переменная, другая переменная, одна и та же....
В областях это скорости реакций, переход с разными скоростями, в микромире единицы, в макромире, в паралельном мире скорости перехода одних частиц в в другие. Изменение массива( банка) данных вокруг нас, и мы говорим об этом, и делаем удобным для нашего мозга, применяя это понятие времени. Изменения, превращения с определенными скоростями, это ХАРАКТЕРИСТИКА процессов. Может быть это свойство предмета или суммы предметов.Время не есть материя. Различные виды вещества создаются в процессе времени.
.Различные свойства веществ и их разнообразие появляются во время их взаимодействия.
Разум пытается их подчинить и в прямой и в обратной последовательности в зависимости от его развития.

Уважаемая Miona, конечно же, все относящееся ко Времени в самом широком смысле этого понятия, я читаю с величайшим вниманием и глубочайшим почтением к авторам. В подтверждение Ваших воззрений Вы можете привести количественные оценки с примерами из ушедшего уже времени, чтобы я Вам окончательно и бесповоротно поверил. В свою очередь я обязуюсь произвести не только качественный, но и количественный анализ любой безделицы в Солнечной системе наподобие прецессии перинептуния для тритония, или даже стены плача физиков нашего и прошлого времени - прецессии перигелия Меркурия, с указанием на истинную причину этого забавного "явления" природы. Собственно, Вы можете проделать эту шуточную операцию над теорией относительности и самостоятельно, все необходимое в той теме я оставил.

[Miona]

"Научная фантастика - не пророчество. "
ival
Недавно была по телевизору передача посвященная Хьюго Гермсбеку. Как жаль , что Вы ее не смотрели.

[Miona]

Уважаемая Miona, конечно же, все относящееся ко Времени в самом широком смысле этого понятия, я читаю с величайшим вниманием и глубочайшим почтением к авторам. В подтверждение Ваших воззрений Вы можете привести количественные оценки с примерами из ушедшего уже времени, чтобы я Вам окончательно и бесповоротно поверил. В свою очередь я обязуюсь произвести не только качественный, но и количественный анализ любой безделицы в Солнечной системе наподобие прецессии перинептуния для тритония, или даже стены плача физиков нашего и прошлого времени - прецессии перигелия Меркурия, с указанием на истинную причину этого забавного "явления" природы. Собственно, Вы можете проделать эту шуточную операцию над теорией относительности и самостоятельно, все необходимое в той теме я оставил.

Повторяемости времени быть не может. Может быть повторяемость ситуации.
Пример: Вы смотрите фильм. Через полгода Вы смотрите тот же фильм. Вам знакомы ситуации, вы вживаетесь в них, но это просто ситуации, а не время.

[Фармазон]

Повторяемости времени быть не может.

а как же "дежавю"?

[Miona]

а как же "дежавю"?

То, что было?
 Это человеческое понятие. Человек попадает в ситуацию, что кажется ему знакомой, или напоминает прошлое. Или сочиняют что-то новенькое, и говорят, нет, это было уже.