Автор Тема: Север троллит Эйлера  (Прочитано 1751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2551
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #20 : 30 Март 2023, 00:49:10 »
Вот это некорректное преобразование \( 1=e^{2\pi ni} \)?
\(e^{2\pi~n~i}=e^{i \cdot (2\pi~n)}=cos(2\pi~n)+i~sin(2\pi~n)=1+i~0~-\) вектор в ком. форме.
« Последнее редактирование: 30 Март 2023, 00:52:06 от Ost »

Большой Форум

Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #20 : 30 Март 2023, 00:49:10 »
Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #21 : 30 Март 2023, 00:54:02 »
\(e^{2\pi~n~i}=e^{i \cdot (2\pi~n)}=cos(2\pi~n)+i~sin(2\pi~n)=1+i~0~-\) вектор в ком. форме.
\( i\cdot 0=0 \). Или нет?
\( i\cdot 0=i(1-1)=i-i=0 \)
« Последнее редактирование: 30 Март 2023, 01:03:03 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2551
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #22 : 30 Март 2023, 00:57:54 »
\( i\cdot 0=0 \). Или нет?
\(e^{i~\phi}~-\) всегда единичный вектор в ком. форме и нулевая координата этого не отменяет.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #23 : 30 Март 2023, 01:08:03 »
\(e^{i~\phi}~-\) всегда единичный вектор в ком. форме и нулевая координата этого не отменяет.
\( i\cdot 0=i(1-1)=i-i=0 \). Так что \( i\cdot 0 \) - это реальный ноль, а не мнимый.
« Последнее редактирование: 30 Март 2023, 01:12:25 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2551
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #24 : 30 Март 2023, 01:12:41 »
\( i\cdot 0=i(1-1)=i-i=0 \)
\(x=cos(0)=1\)
\(y=sin(0)=0\).
Любой ноль.
Важно, что выражение имеет структуру вектора.
У Вас нетождественное преобразование в скаляр.
« Последнее редактирование: 30 Март 2023, 01:17:54 от Ost »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #25 : 30 Март 2023, 01:21:02 »
\(x=cos(0)=1\)
\(y=sin(0)=0\).
Любой ноль.
Важно, что выражение имеет структуру вектора.
У Вас нетождественное преобразование в скаляр.
Ну присобачьте к любому вещественному числу \( i\cdot 0 \). В математике от этого что-то поменяется с учётом того, что \( i\cdot 0=0 \)?
Я должен был писать так?
\( (1+i\cdot 0)^i=(e^{2\pi (n+i\cdot 0)i})^i=e^{-2\pi (n+i\cdot 0)}+i\cdot 0 \)
Тогда преобразование было бы корректным?
« Последнее редактирование: 30 Март 2023, 01:29:03 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2551
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #26 : 30 Март 2023, 01:28:38 »
Ну присобачьте к любому вещественному числу \( i\cdot 0 \). В математике от этого что-то поменяется с учётом того, что \( i\cdot 0=0 \)?
Зачем присобачивать, можно просто пользоваться математикой комплексных чисел.
Не забывая о математическом смысле решаемой задачи.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #27 : 30 Март 2023, 01:31:26 »
Зачем присобачивать, можно просто пользоваться математикой комплексных чисел.
Не забывая о математическом смысле решаемой задачи.
Пользоваться математикой комплексных чисел это писать так?
\( (1+i\cdot 0)^i=(e^{2\pi (n+i\cdot 0)i})^i=e^{-2\pi (n+i\cdot 0)}+i\cdot 0 \)
Комплексное число с нулевой мнимой частью - это вещественное число.
« Последнее редактирование: 30 Март 2023, 01:34:00 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2551
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #28 : 30 Март 2023, 01:35:46 »
Ну присобачьте к любому вещественному числу \( i\cdot 0 \). В математике от этого что-то поменяется с учётом того, что \( i\cdot 0=0 \)?
Я должен был писать так?
\( (1+i\cdot 0)^i=(e^{2\pi (n+i\cdot 0)i})^i=e^{-2\pi (n+i\cdot 0)}+i\cdot 0 \)
Тогда преобразование было бы корректным?
В выражении \(e^{-2\pi~n}~-\) нет \(i~0\).
Вы преобразовали степень в скаляр \(i \cdot i = - 1\).

Нельзя забывать о математическом, физическом смысле выражений при решении задачи.
« Последнее редактирование: 30 Март 2023, 01:42:20 от Ost »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #29 : 30 Март 2023, 01:43:23 »
В выражении \(e^{-2\pi~n}~-\) нет \(i~0\).
Как же нет? \( e^{-2\pi~n}=e^{-2\pi~n}+0=e^{-2\pi~n}+i\cdot 0 \)

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2551
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #30 : 30 Март 2023, 01:46:25 »
Как же нет? \( e^{-2\pi~n}=e^{-2\pi~n}+0=e^{-2\pi~n}+i\cdot 0 \)
Просто добавлять нельзя.
Должно получаться в процессе преобразований.
Нельзя менять смысл выражений при тождественном преобразовании. Будет бред.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #31 : 30 Март 2023, 01:49:05 »
Просто добавлять нельзя.
Должно получаться в процессе преобразований.
Нельзя менять смысл выражений при тождественном преобразовании. Будет бред.
Нельзя просто добавлять 0, иначе будет бред?
Вы похоже несогласны с тем, что комплексное число с нулевой мнимой частью - это вещественное число.
« Последнее редактирование: 30 Март 2023, 01:57:38 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2551
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #32 : 30 Март 2023, 02:02:57 »
Нельзя просто добавлять 0, иначе будет бред?
Вы похоже несогласны с тем, что комплексное число с нулевой мнимой частью - это вещественное число.
Согласен, но не всегда.
Есть случаи когда надо учитывать структуру выражения.
Преобразование вектора в скаляр не тождественно.
Например, может быть единичная матрица, но это не значит, что её можно заменить единицей.

« Последнее редактирование: 30 Март 2023, 02:11:54 от Ost »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #33 : 30 Март 2023, 02:12:38 »
Согласен, но не всегда.
Есть случаи когда надо учитывать структуру выражения.
Преобразование вектора в скаляр не тождественно.
То есть, есть случаи когда \( 1+i\cdot 0\neq 1 \)? Особенно с учётом \( i\cdot 0=i(1-1)=i-i=0 \).
« Последнее редактирование: 30 Март 2023, 02:16:07 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2551
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #34 : 30 Март 2023, 02:15:52 »
То есть, есть случаи когда \( 1+i\cdot 0\neq 1 \)?
\( 1+i\cdot 0 = 1 \) всегда.
Мы обращаем внимание на структуру выражения вектор, скаляр.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #35 : 30 Март 2023, 02:17:42 »
\( 1+i\cdot 0 = 1 \) всегда.
Мы обращаем внимание на структуру выражения вектор, скаляр.
В выражении \( 1+i\cdot 0 = 1 \) слева вектор, справа скаляр. Почему оно Вас не беспокоит?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2551
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #36 : 30 Март 2023, 02:20:36 »
В выражении \( 1+i\cdot 0 = 1 \) слева вектор, справа скаляр. Почему оно Вас не беспокоит?
Почему меня это должно беспокоить вне контекста задачи.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #37 : 30 Март 2023, 02:23:38 »
Почему меня это должно беспокоить вне контекста задачи.
Оно Вас не должно беспокоить в контексте любой задачи, потому что \( i\cdot 0=i(1-1)=i-i=0 \).


Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2551
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #38 : 30 Март 2023, 02:26:06 »
Оно Вас не должно беспокоить в контексте любой задачи, потому что \( i\cdot 0=i(1-1)=i-i=0 \).
Мне добавить нечего.
Есть нюансы в математике и физике (СТО) только для посвященных.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #39 : 30 Март 2023, 02:37:55 »
Мне добавить нечего.
Есть нюансы в математике и физике (СТО) только для посвященных.
Нюанс в том, что поскольку ноль лежит на пересечении реальной и мнимой осей, то он и мнимен, и реален.
Если принять его за реальный, то можно доказать, что он мнимый:
\( 0=i-i=i(1-1)=i\cdot 0 \)
Если принять его за мнимый, то можно доказать, что он реальный:
\( i\cdot 0=i(1-1)=i-i=0 \).
Но это философия, а не математика.

Большой Форум

Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #39 : 30 Март 2023, 02:37:55 »
Loading...