Не только о лунной афере. ч. 20

[Бергсон]

Некоторые выступали за разделение большой темы на части, чтобы легче было искать.

ч. 19 заархивирована тут.

А ты можешь привести коэффициент излучения отраженного солнечного света?

      Коэффициент отражения солнечного излучения по всему видимому диску Луны - 7%, в 5 раз меньше, чем альбедо Земли (37%). На Луне в этом смысле солнечный ад. 

Ошибка...
Однако, прыжки астронавтов на Луне имели одну важну3ю особенность...
А именно, надутый до 0,2 бар скафандр сильно пружинил..
Поэтому, астронавты экономя силы часто просто "сидели" в скафандре, вместо того, чтобы стоять..

      Да, действительно, в своих расчётах я допустил ошибку! Масса скафандра с ранцем не 100 кг, а 80кг. На земле человек массой 80 кг подпрыгивает на высоту 0,7 тратя на это 80*9,8*0,7=548,8 Джоулей. Общая масса лохонавта и ранца 80+80=160кг. Посчитаем, на какую высоту подпрыгнет человек на Луне массой 160 кг потратив столько же Джоулей h=548,8/(160*1,6) =2,14м. Это в 5,35 раза выше (2,14/0,4), чем прыгал актёр в павильоне, которого ещё и тянули на лонжах!  

Смотрим на Ютубе..
"Лайкаем"..
Подписываемся..
Комментируем..


https://www.youtube.com/watch?v=4k_Fljh0_1U

      Кому интересно, вот так снимался этот прыжок "на Луне". 

Моих там 2 (два) 

      Да, Пустое место, совершенно не важно, находится ли пластина в воде или в безвоздушном пространстве которое облучают потоками энергии, эта энергия всё равно распределяется равномерно по всей площади поверхности, так как нет оттока тепла. В воде тепло передаётся молекулами воды при соприкосновении с поверхностью пластины, а на поверхности Луны излучением отражённого и падающего света. Даже в тени лунного дня температура там около 100 градусов, так как отражённый свет отражается и на теневые области, как мы видим на фотографиях сделанных в студиях Голливуда.

     Так почему в чашках шасси лунного курятника нет пыли? То есть наличие не раздутой пыли это доказательство того, что пыль раздута?


      Но на фотографии мы видим, что под соплом пыль не раздута
   

      НАСА говорит, что на её Луне был воздух. Вот фото на котором пыль вырывающаяся из-под колёс формирует фронт в воздухе, и воздух пыль останавливает:


А вот видео из которого взят скрин.

https://youtu.be/BJfXPSAb07g

[mister_s]

А где НАСА заявляло про передние ведущие? 

А где это видано, чтобы инопланетные вездеходы были не полноприводными?

[Олег Владимирович Лавринович]

      А где НАСА заявляло про передние ведущие? 

Офи , или ,  Афигеть! Не могло не заявить! Заявляло!  Как я понимаю конструкцию, мощность привода просто необходимо разделить на большее число моторчиков меньшей мощности. Дело в том, что мотор и редуктор имеют кпд не выше 80%. Реально, меньше. А вакуум на луне идеальный теплоизолятор. И остро стоит вопрос об охлаждении девайса при работе, либо расчитывать   нагрев его корпуса  в рабочем состоянии до 200-300 градусов и более . Поскольку, охлаждение ступицы в вакууме затруднено и излучением, обод экранирует.  А температура обмоток,при этом,  и того, больше. НАСА про рабочую температуру моторов колес  не особо распостранялось. Поэтому, полный привод лунной телеги, технический императив, даже если не считать, что это вездеход по бездорожью. а не по паркету. Хороша была  бы телега, буксующая, как жигуль в луже,  в ямке с пылью  задними колесами в нескольких км, как заявлялось, от посадочного модуля.  . Если был только задний, как на видео , то выводы делайте сами. Я бы рукоплескал достижениям астронавтики, это было бы мировое достижение человечества, если бы не такие мелочи, причем, касаемо любого опубликованного технического решения. Куда ни ткни, всюду поблема в мелочах, требующих особого объяснения. Ну не может неоптимальная во всех деталях конструкция быть реальной, особенно в экстремальных условиях.

[Ost]

Тепловой нагрев двигателя на ровере всего 38 Вт, если считать кпд 80%.

[Олег Владимирович Лавринович]

Тепловой нагрев двигателя на ровере всего 38 Вт, если считать кпд 80%.

80%, это мотора, а там, еще и редуктор есть, он тоже греется . А какая мощность привода в целом? Это один мотор? Наса утверждает, было четыре . Накаждое колесо  по одному.  4!   общей мощностью около 700 ватт, а электрическая мощность батареи больше киловатта. . И по другому быть не должно бы. я этот аргумент Бергсону адресовал.

[Ost]

А какая мощность привода в целом? Это один мотор?

Примерно, 190 Вт на каждом колесе.

[Олег Владимирович Лавринович]

Примерно, 190 Вт на каждом колесе.

Это электрическая  потребляемая мощность или механическая на валу. Обычно, мощность мотора считается на валу при номинальных оборотах и крутящем моменте. А при переходных режимах практически вся мощность может уходить в тепло. . А потребляемая из сети , она больше. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Примерно, 190 Вт на каждом колесе.

В любом случае, я Бергсону ответил, почему луномобиль обязан быть полноприводным. 1, Это вездеход. 2, защита от чрезмерной концентрации тепла в одном месте . А на приведенном им ролике поведение телеги похоже на поведение одноосного 

[Олег Владимирович Лавринович]

А где это видано, чтобы инопланетные вездеходы были не полноприводными

обычно, тарелки без колес.

[Ost]

Это электрическая  потребляемая мощность или механическая на валу. Обычно, мощность мотора считается на валу. А потребляемая из сети , она больше.

На валу.

[Олег Владимирович Лавринович]

На валу.

Воот! А в момент старта, ускорения или заклинивания, буксования  вся  подводимая мощность греет обмотки . Там, мех  КПД, около нуля.

[Ost]

Воот! А в момент старта, ускорения или заклинивания, буксования  вся  подводимая мощность греет обмотки . Там, мех  КПД, около нуля.

Заклинивания не было, стояла муфта скольжения. Двигатель был рассчитан на кратковременную работу на 1 лс.
Мог перемещаться на двух двигателях.

[Олег Владимирович Лавринович]

Мог перемещаться на двух двигателях.

Все так! Но!
Зпас прочности, аварийный режим муфты от заклинивания не отменяет низкий кпд  на переходных режимах . Мог двигаться  на двух, но не значит, что в таком режиме двигался.  Поломка пылеотбойника широко освещалась в прессе и на оф сайте, примотали карту из бумаги скотчем из канцелярских товаров, случайно пригодном для склеивания в пыльном  вакууме.  А про вышедшие из строя приводы не слышал ни разу.

[Ost]

Все так! Но!
Запас прочности, аварийный режим муфты от заклинивания не отменяет низкий кпд  на переходных режимах . Мог двигаться  на двух, но не значит, что в таком режиме двигался.  Поломка пылеотбойника широко освещалась в прессе и на оф сайте, примотали карту из бумаги скотчем из канцелярских товаров, случайно пригодном для склеивания в пыльном  вакууме.  А про вышедшие из строя приводы не слышал ни разу.

Переходные режимы это секунды. Основное движение многие минуты. Не успевал перегреться.
Астронавты прекрасно знали возможности привода и выбирали траекторию.
Изоляция обмоток двигателя могла выдержать больше ста градусов.

У Лунохода допускалась температура 200 градусов, но реально не превышала 100.
 

[Олег Владимирович Лавринович]

Переходные режимы это секунды. Основное движение многие минуты. Не успевал перегреться.
Астронавты прекрасно знали возможности привода и выбирали траекторию.
Изоляция обмоток двигателя могла выдержать больше ста градусов.

У Лунохода допускалась температура 200 градусов, но реально не превышала 100.
 

Да дай то бог! Не возражаю против декларированных параметров. Технически так должно бы быть на луне.  Но, на ролике от Бергсона телега подозрительно похожа в движении   на телегу с приводом лишь на заднюю ось, пробуксовки задних выбрасывают султаны пыли, пробуксовки передних не видно. . А на луне.. исходный стольник температур ступиц обеспечивало излучение нагретого грунта и солнце . Он там стоял на колесах несколько, (2-3), земных суток под палящими лучами без перерывов на ночь. .Последняя экспедиция на Луну, "Аполлон-17", провела на Луне 74 часа 59 минут 40 секунд.

[Ost]

Да дай то бог! Не возражаю против декларированных параметров. Технически так должно бы быть на луне.  Но, на ролике от Бергсона телега подозрительно похожа в движении   на телегу с приводом лишь на заднюю ось, пробуксовки задних выбрасывают султаны пыли, пробуксовки передних не видно. . А на луне.. исходный стольник температур ступиц обеспечивало излучение нагретого грунта и солнце . Он там стоял на колесах несколько, (2-3), земных суток под палящими лучами без перерывов на ночь. .Последняя экспедиция на Луну, "Аполлон-17", провела на Луне 74 часа 59 минут 40 секунд.

Конструкция позволяла в ручную включить любую комбинацию колёс. Там стояли разъёмы.
Не в ручном были ограничения связанные с безопасностью.
Поэтому движение на задней оси возможно, но это не штатный режим.

Нагрев зависел от положения ровера на стоянке. В тени колёс будет охлаждение.
Средняя температура в результате теплопередачи будет меньше.

[Олег Владимирович Лавринович]

Переходные режимы это секунды. Основное движение многие минуты. Не успевал перегреться.

Сжечь мотор "болгарки" можно за секунды.  А многие минуты движения , это не по паркету. Движение по сыпучему грунту требует максимального напряга двигателей при пониженных оборотах, то есть с самым плохим кпд. . Хоть на велосипеде, хоть на квадроцикле. Кто ездил, тот подтвердит.

[Ost]

Сжечь мотор "болгарки" можно за секунды.  А многие минуты движения , это не по паркету. Движение по сыпучему грунту требует максимального напряга двигателей при пониженных оборотах, то есть с самым плохим кпд. . Хоть на велосипеде, хоть на квадроцикле. Кто ездил, тот подтвердит.

Ток двигателя был специально ограничен сопротивлением обмотки и муфта дополнительно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Там стояли разъёмы.

Отключать и потом втыкать разъемы в вакуумном скафандре практически невозможно. Кто бы этим занимался без крайней нужды.

движение на задней оси возможно, но это не штатный режим.

Я ж, кажу, про сломанный пыльник в сми и на сайте наса , целая эпопея,(кстати, как и нелепости про скафандр леонова) , а про нештатные режимы, молчок.

Нагрев зависел от положения ровера на стоянке. В тени колёс будет охлаждение.

Тень откуда? Расстояние ступиц к незатененному грунту пара десятков см , даже, если  пылеотбойники дают тень, хотя сами то нагреваются , будь здоров, как там скотч с картонкой.... И на земле в южных районах можно получить ожог опираясь на капот авто. Так тут и ветер или конвекция  есть а там, сорри.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ток двигателя был специально ограничен сопротивлением обмотки и муфта дополнительно.

Как должно быть, спору нет. Я, о реальности лунности показанного ролика. Высказал сомнения.

[Ost]

Отключать и потом втыкать разъемы в вакуумном скафандре практически невозможно. Кто бы этим занимался без крайней нужды. Я ж, кажу, про сломанный пыльник в сми и на сайте наса , целая эпопея,(кстати, как и нелепости про скафандр леонова) , а про нештатные режимы, молчок. Тень откуда? Расстояние ступиц к незатененному грунту пара десятков см , даже, если  пылеотбойники дают тень, хотя сами то нагреваются , будь здоров, как там скотч с картонкой.... И на земле в южных районах можно получить ожог опираясь на капот авто. Так тут и ветер или конвекция  есть а там, сорри.

Нагрев зависит от условий радиационного теплообмена.
Например, пластина металла в открытом космосе нагреется только до 60, а лежащая на поверхности Луны до 123.
Ровер отбрасывает тень, что смещает равновесие к меньшим температурам.
Например, если солнце светит вертикально, то под ровером тень. С затемнённой поверхности
излучается тепло в открытый космос, если позволяет местность.