Автор Тема: Нужны ли революции и преступники ли революционеры?  (Прочитано 24357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно


Вот ведь млядь - в одной теме коммунисты отстаивают эволюцию по Дарвину,
а тут они 3.14здят о необходимости революций.
Где же у вас, гадов, "революция по Дарвину?"
А в чем у тебя проблемы..Общество или меняется..Или его кушают с потрохами..Другие ..Сильные и соответствующие моменту..Здесь же еок писал..Крупными буквами..ВЫбор то не велик..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
40000 тысяч такого вот дерьма. Умора. Ну и форум!
А ВАС тут насильно держат..? :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Типичное мировоззрение верующего...
Нет бога кроме Ильича, и Юм - пророк его?
Кстати все враги ленина считают его демиургом..Пришел и сделал революцию..Ты так же считаешь..? :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Мне неинтересно "Государство и революция". Ленин ничего из предложенной в этой работе программе не реализовывал на практике. А то, что реализовывалось, - давил и душил. ("уж мы их душили-душили, душили-душили, душили-душили!...")
Вообще то душили анархию..КАК совершенно не подходящее МОМЕНТУ явление.. |}-
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Да, как же. В России нефти намного больше, чем у саудитов. Правда, там ее легче добывать.
И сколько от мировы х РАЗВЕДАННЫХ запасов..7% против 50% на ближнем востоке и 8% В Венесуэле..
Кстати Венесуэла -это северная страна..? В отличии от бестолковой рашки..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Все, стоп! Вот вы и подтвердили мои слова. Революция произошла стихийно. Кто и как потом использовал результаты этой революции это уже другой вопрос.

Вот Великая Октябрьская соц. революция - не стихийная.
Ага..Ты почитай историю и как стихия вырывалась из под контроля..Вся страна как бушующий котел..
Поверь если бы большаки не видели исходящих от народа импульсов смели бы к е..м..Просто они возглавили стихию и заворачивали ее на созидание..Но в тихую..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
По вашей логике получается, что если человек худой, то худоба - тоже человек

Альберту ветеринара пора вызывать...  "=?

Оффлайн Lina

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-69
Ленину не пришло в голову смыться с царской короной в Швейцарию - хотя подобные концепции и существовали - к реальности это никак не относится - не было такого, а строили как раз государство, свободное, в том числе, и от преступников

С каких пор СССР свободное государство?
И с каких пор понятие государство вообще означает свободу?
Поройтесь в словарях насчет что есть СВОБОДА

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
С каких пор СССР свободное государство?
И с каких пор понятие государство вообще означает свободу?
Поройтесь в словарях насчет что есть СВОБОДА
И что..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Преступник - это как правило, негативный персонаж, революционер - позитивный.

Отвечая на вопрос темы - нет, не только революции, но и никому вообще преступники не нужны, герои - да.

Рассматривая те факты, какие именно уголовные преступления совершали революционеры - надо учитывать факт того, что ведь для них весь строй неправильный, значит и преступлений - нет, однако - так же рассуждают и уголовники - но - есть разница - Ленину не пришло в голову смыться с царской короной в Швейцарию - хотя подобные концепции и существовали - к реальности это никак не относится - не было такого, а строили как раз государство, свободное, в том числе, и от преступников - в какой-то момент - наивно - потом - рациональнее.

И ещё. Лёньку Пантелеева - расстреляли именно те, кого он дискредитировал. Так же, как многих других таких же.

И ещё. ЧК - Чрезвычайная Комиссия по борьбе с контрреволюцией и - _ бандитизмом _ - а не с барышнями в белых перчатках :)

Это вам так внушили с детства, что революционер это позитивный персонах, раньше все знали, что революционер это государственный преступник.  Они же не зря прячутся от народа за высокими заборами правительственных дач. Специальные службы следят за тем чтобы народу ничего не было известно о жизни правящей элиты. Но информация всё же прорывается и оттуда:

1) М.А. Сванидзе свидетельствует: «Авель... колоссально влиял на наш быт в течение 17 лет после революции. Будучи сам развратен и сластолюбив, он смрадил все вокруг себя — ему доставляло наслаждение сводничество, разлад семьи, обольщение девочек. Имея в своих руках все блага жизни, недостижимые для всех, в особенности в первые годы после революции, он использовал все это для личных грязных целей, покупая женщин и девушек. Тошно говорить и писать об этом. Будучи эротически ненормальным и, очевидно, не стопроцентным мужчиной, он с каждым годом переходил на все более и более юных и, наконец, докатился до девочек в 9-11 лет, развращая их воображение, растлевая их, если не физически, то морально. <...> Женщины, имеющие подходящих дочерей, владели всем, девочки за ненадобностью подсовывались другим мужчинам, более неустойчивым морально. В учреждение набирался штат только по половым признакам, нравившимся Авелю. Чтобы оправдать свой разврат, он готов был поощрять его во всем — шел широко навстречу мужу, бросившему семью, детей, или просто сводил мужа с ненужной балериной, машинисткой и пр. <...> Под видом "доброго" благодетельствовал только тех, которые ему импонировали чувственно прямо или косвенно» (Сванидзе М.А. Дневник // Иосиф Сталин в объятьях семьи. М., 1993. С. 183). Лев Разгон утверждает, что в конце 20-х годов Сталин «...начал участвовать в той свободной и веселой жизни, которую вел его самый близкий, еще с юности, человек — Авель Енукидзе — и тогда пошли слухи о том, что "железный Коба" размягчился» (цит. по: Оккультные силы СССР. СПб., 1998. С. 217).

2) Интересно в связи с этим привести мнение секретаря Сталина Б.Г. Бажанова. Он писал: «Не будет никаким преувеличением сказать, что Сталин — человек совершенно аморальный. Уже Ленин был аморальным субъектом, к тому же с презрением отвергавшим для себя и для своих профессиональных революционеров все те моральные качества, которые по традициям нашей старой христианской цивилизации мы склонны считать необходимым цементом, делающим жизнь общества возможной и сносной: порядочность, честность, верность слову, терпимость, правдивость и т. д.

По Ленину, все это — мораль буржуазная, которая отвергается; морально лишь то, что служит социальной революции, другими словами, что полезно и выгодно коммунистической партии. Сталин оказался учеником, превзошедшим учителя (Бажанов Б.Г. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. М., 1990. С. 151,158).
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Кстати все враги ленина считают его демиургом..Пришел и сделал революцию..Ты так же считаешь..? :#*
Ну что вы... Я ж материалист, а не прихожанин Церкви Святого Юм'а...
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Я не только читал, но и понял, в отличие от тебя. Мысль - движение, если хочешь, состояние материи, но не дух, существующий отдельно от материи. Поэтому Ленин никакого духа не признавал. А движение или состояние не являются материей


УТВЕРЖДЕНИЕ: "...движение или состояние не являются материей".  Это в корне НЕВЕРНО.



ДВИЖЕНИЕ и РАЗВИТИЕ материи являются НЕОТЪЕМЛЕМЫМИ атрибутами ВЕЧНОЙ, НЕУНИЧТОЖИМОЙ, БЕСКОНЕЧНОЙ в пространстве и во времени материи.

ДВИЖЕНИЕ и РАЗВИТИЕ есть форма бытия материи, и существовать в ОТДЕЛЬНОСТИ все эти составляющие ЕДИНСТВО материи НЕ МОГУТ.

БЕСКОНЕЧНАЯ МАТЕРИЯ (=природа) включает в себя, ОХВАТЫВАЕТ АБСОЛЮТНО ВСЕ существующие в мире явления со всеми их специфическими особенностями, кроме одного. А именно: кроме её высшего творения, выражающегося в способности мыслить, воплощённой в существе, имеющем форму человека. Но это вовсе не значит, что мысль может существовать отдельно от материи. Мысль человека НЕ МОЖЕТ существовать отдельно от материального тела человека.

Посторонний.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2010, 16:58:48 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Вообще то душили анархию..КАК совершенно не подходящее МОМЕНТУ явление.. |}-
Именно! Душили реальные проявления самоорганизации и тенденции к самоуправлению. Т.е. душили за реализацию, фактически, анархической программы.
Вот когда силами Красной армии разгоняли, например, Ижевский Совет (апрель 1918), Самарский губернский Совет (апрель 1918), профсоюзные рабочие комитеты железнодорожников (апрель-май 1918), Александровский уездный Совет (февраль 1919), - это душили именно анархические тенденции Великой российской революции, даже при том, что среди разогнанных были и не-анархисты по партпринадлежности.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Вообще то душили анархию..КАК совершенно не подходящее МОМЕНТУ явление.. |}-
А неподходящим был не момент... Неподходящей была анархическая программа - для складывавшегося и укрплявшегося класса государственной бюрократии...
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
УТВЕРЖДЕНИЕ: "...движение или состояние не являются материей".  Это в корне НЕВЕРНО.



ДВИЖЕНИЕ и РАЗВИТИЕ материи являются НЕОТЪЕМЛЕМЫМИ атрибутами ВЕЧНОЙ, НЕУНИЧТОЖИМОЙ, БЕСКОНЕЧНОЙ в пространстве и во времени материи.

ДВИЖЕНИЕ и РАЗВИТИЕ есть форма бытия материи, и существовать в ОТДЕЛЬНОСТИ все эти составляющие ЕДИНСТВО материи НЕ МОГУТ.

БЕСКОНЕЧНАЯ МАТЕРИЯ (=природа) включает в себя, ОХВАТЫВАЕТ АБСОЛЮТНО ВСЕ существующие в мире явления со всеми их специфическими особенностями, кроме одного. А именно: кроме её высшего творения, выражающегося в способности мыслить, воплощённой в существе, имеющем форму человека. Но это вовсе не значит, что мысль может существовать отдельно от материи. Мысль человека НЕ МОЖЕТ существовать отдельно от материального тела человека.

Посторонний.

Теперь представь, что сознание = материя и получишь: -
Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.
   Признавая, теперь, сознание материальным = получаем:
   а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;
   б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи;
   в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит, и конец «байкам» религии о «бесплотной душе» и прочее…. То есть, полная победа материализма над идеализмом.
   г) появляется возможность разрешить старый «главный философский вопрос», о первичности сознания или материи (бытия), и выразить это в формуле: «Бытие», конечно, определяет «сознание», но и сознание начинает определять бытие, если под «сознанием» понимать не «Бога», не «высший разум», а разум и волю человеческих масс».
   д) появляется  возможность поставить как новый «главный философский вопрос», вопрос о том, что является «главной образующей силой» Вселенной – научно, то есть без всякого «налёта» поповщины, исходя из ленинской идеи «всеобщности отражения.
   ж) «естественники» получают возможность, исходя из смысла сознания, исследовать механизмы развития.
   з) даётся материальная основа под идею «ноосферы» Вернадского, и другие материалистические идеи естествознания.
   и) философия приобретает «статус» «главной» (обобщающей) естественной науки.
   к) обосновывается идея коммунизма, как эпоха перехода от, преимущественно эволюционного (неосознанного) развития Солнечной системы, к преимущественно революционному (осознанному) развитию.
   л) проявляется основное антагонистическое противоречие коммунистической эры, и его коренное отличие от старых антагонизмов:
      - при эксплуататорских системах, оно – внутрисоциальное,
      - при неэксплуататорских системах, оно – внесоциальное.
   м) доказывается научность идей Марксизма – Ленинизма.

Депутат Совета городского округа

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Это вам так внушили с детства, что революционер это позитивный персонах, раньше все знали, что революционер это государственный преступник.  Они же не зря прячутся от народа за высокими заборами правительственных дач.
Прон, у вас получается "сапоги всмятку"... Революционеры иногда бывают за высокими заборами... но отнюдь не правительственных дач. А на тех дачах революционеров искать бессмысленно, как негра на Южном полюсе: теоретически, он там может оказаться, скажем, в гости по приглашению приехать (то ли к пингвинам, то ли к правителям - выбирайте), - но практически вероятностью обнаружить революционера в таких местах - близка к нулю.

Что касается "революционер это государственный преступник" - я уже говорил здесь: да, - и тем гордимся. А как иначе?
Прон, скажите, а Вилли Брандта в ФРГ уважают или совсем нет? Он ведь в 1930-х, насколько я знаю, был в соц.-дем. подполье против гитлеровского режима. Т.е. преступник. А в Швейцарии вот памятник Вильгельму Теллю стоит - революционеру-террористу... И ничего, возмущенных голосов не слышно...
Вопрос в том, для какого режима мы преступники. Если для вражеского - так и хорошо, значит, все правильно делается...
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Что касается "революционер это государственный преступник" - я уже говорил здесь: да, - и тем гордимся. А как иначе?
Прон, скажите, а Вилли Брандта в ФРГ уважают или совсем нет? Он ведь в 1930-х, насколько я знаю, был в соц.-дем. подполье против гитлеровского режима. Т.е. преступник. А в Швейцарии вот памятник Вильгельму Теллю стоит - революционеру-террористу... И ничего, возмущенных голосов не слышно...
Вопрос в том, для какого режима мы преступники. Если для вражеского - так и хорошо, значит, все правильно делается...

А я бы добавил здесь еще и Наполеона, столь чтимого во Франции.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Ну что вы... Я ж материалист, а не прихожанин Церкви Святого Юм'а...
То есть придется признать что Ленин лучше знал что делать в такой ситуации..И его поддержали значительные силы в обществе..Поддержали оружно и интеллектуально служа для  большевиков в деле восстановления государственности России..В деле развития ее индустрии..
Просто увидили что иного пути нет..Старые скомпрометированные кадры отправили..Хм..Кого куда..Новые поставили..Уменьшели не производительные расходы до минимума..Сосредоточили все в одних руках..Выстроили плановую экономику..Что и дало исключительный результат..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
А я бы добавил здесь еще и Наполеона, столь чтимого во Франции.
Ну Наполеон -это простой переворот..Хотя и удачный для Франции..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
А неподходящим был не момент... Неподходящей была анархическая программа - для складывавшегося и укрплявшегося класса государственной бюрократии...
Дык дело в том что такой режим тогда и нужен был..Насчет класса ты отжег..Давай еще класс любителей филателии придумаем.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Loading...