Автор Тема: Нужны ли революции и преступники ли революционеры?  (Прочитано 24354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Ну Наполеон -это простой переворот..Хотя и удачный для Франции..

1) Первоначально он генерал революционной армии.
2) Его переворот поменял государственное устройство, следовательно,  революционер
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
1) Первоначально он генерал революционной армии.
2) Его переворот поменял государственное устройство, следовательно,  революционер
Ты почитай сколько у него переговоров было с власть имущими..
Практически всех уговорил и пристроил в будущей империи..
Типичный переворот..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Ну Наполеон -это простой переворот..Хотя и удачный для Франции..
Мне кажется, в данном контексте важно то, как Наполеона воспринимали враги. Однозначно, - как революционера (и преступника, естессно). Вспомните, хотя бы, первые главы "Войны и мира".
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Мне кажется, в данном контексте важно то, как Наполеона воспринимали враги. Однозначно, - как революционера (и преступника, естессно). Вспомните, хотя бы, первые главы "Войны и мира".
Ну а якобинцы считали его могильщиком революции..И преступником однако.. ::)
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
То есть придется признать что Ленин лучше знал что делать в такой ситуации..И его поддержали значительные силы в обществе..Поддержали оружно и интеллектуально служа для  большевиков в деле восстановления государственности России..В деле развития ее индустрии..
Просто увидили что иного пути нет..Старые скомпрометированные кадры отправили..Хм..Кого куда..Новые поставили..Уменьшели не производительные расходы до минимума..Сосредоточили все в одних руках..Выстроили плановую экономику..Что и дало исключительный результат..
Поддержка "значительных сил общества" (а хотя бы и большинства) - это еще совсем не показатель того, что провозглашенные цели соответствуют реальной политике. В принципе-то с этим согласны? Примеры Гитлера, Путина, толпы американских демократически избранных президентов - приводить не будем?
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Дык дело в том что такой режим тогда и нужен был..
Совершенно согласен! Всякий реализовавшийся режим кому-нибудь - да нужен. Вопрос - кому?

Насчет класса ты отжег..Давай еще класс любителей филателии придумаем.. ./.
Зачем?
Офтопить в этой теме о классовой природе советской бюрократии - не буду. Это совершенно отдельный разговор, для которого нужна отдельная тема.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Ну а якобинцы считали его могильщиком революции..И преступником однако.. ::)
Даже среди большевиков находились такие, кто не только Сталина, но и - страшно подумать! - самого Ильича уже в 1921 называли жандармом, предателем революции и другими нехорошими словами.
Конкретно, например, Г.Мясников, который в свое время руководил расстрелом бывших Великих князей Романовых.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Поддержка "значительных сил общества" (а хотя бы и большинства) - это еще совсем не показатель того, что провозглашенные цели соответствуют реальной политике. В принципе-то с этим согласны? Примеры Гитлера, Путина, толпы американских демократически избранных президентов - приводить не будем?
Зачем..? При Ленине строились электростанции..А при путине -нет..И как видишь что то ни кто не собирается его поддерживать..А Гитлер ..Соответствовал настроению немцев.. "=?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Даже среди большевиков находились такие, кто не только Сталина, но и - страшно подумать! - самого Ильича уже в 1921 называли жандармом, предателем революции и другими нехорошими словами.
Конкретно, например, Г.Мясников, который в свое время руководил расстрелом бывших Великих князей Романовых.
Вот именно..И что из этого следует..Кто прав..Ну кроме ТЕБЯ.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно

Офтопить в этой теме о классовой природе советской бюрократии - не буду. Это совершенно отдельный разговор, для которого нужна отдельная тема.
Тогда зачем замахнулся.. :#*
Цитировать
Совершенно согласен! Всякий реализовавшийся режим кому-нибудь - да нужен. Вопрос - кому?
Зачем?

1 Обществу
2 Выжить..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Тогда зачем замахнулся.. :#*
Упомянул в контексте.
Замахиваться за клавиатурой мне нельзя, - можно лампу сбить.

1 Обществу
2 Выжить..
Общество, как известно, не однородно, а состоит из разных социальных групп, слоев и классов, с разными групповыми, социальными и классовыми интересами. В том числе антагонистическими.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Вот именно..И что из этого следует..Кто прав..Ну кроме ТЕБЯ.. ./.
Кто прав кроме меня? Так разве я прав? - Я лев!
"Левой! Левой! Ультра левой!"
 ./.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Теперь представь, что сознание = материя и получишь: -
Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.
   Признавая, теперь, сознание материальным = получаем:
   а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;
   б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи...

и так далее в том духе...
      

 Юм. У Вас точно с головой не всё впорядке. Зачем мне представлять, что сознание=материя, если я знаю, что это не так. Я на мир смотрю трезво и воспринимаю его таким, каков он есть на самом деле. Тебе уже сто раз сказали, что смешивать сознание и материю, значит, создавать непросветную путаницу, ибо в действительности сознание есть НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ продукт нашего мозга. Тебе уже говорили, что материя вечна и НЕУНИЧТОЖИМА, тогда как сознание существует только до тех пор, пока жив и нормально функционирует материальный организм человека. Неужели ты не можешь уловить разницу между материей и нематерией. Тебе хочется думать, что сознание=материя и ты хочешь, чтобы все стали думать так, потому что тебе показалась эта мысль чрезвычайным научным открытием. Но это не так. Эта мысль стара и уже доказана её несостоятельность.

Ты зациклился на каких-то своих "открытиях" в области философии и политики и совершенно не хочешь слушать и адекватно воспринимать критику твоих суждений.

Посторонний.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2010, 22:01:37 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Юм. У Вас точно с головой не всё впорядке. Зачем мне представлять, что сознание=материя, если я знаю, что это не так. Я на мир смотрю трезво и воспринимаю его таким, каков он есть на самом деле. Тебе уже сто раз сказали, что смешивать сознание и материю, значит, создавать непросветную путаницу, ибо в действительности сознание есть НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ продукт нашего мозга. Тебе уже говорили, что материя вечна и НЕУНИЧТОЖИМА, тогда как сознание существует только до тех пор, пока жив и нормально функционирует материальный организм человека. Неужели ты не можешь уловить разницу между материей и нематерией. Тебе хочется думать, что сознание=материя и ты хочешь, чтобы все стали думать так, потому что тебе показалась эта мысль чрезвычайным научным открытием. Но это не так. Эта мысль стара и уже доказана её несостоятельность.

Ты зациклился на каких-то своих "открытиях" в области философии и политики и совершенно не хочешь слушать и адекватно воспринимать критику твоих суждений.

Посторонний.
А ты ретроград. У тебя мозги напрочь отторгают любой креатив. Попробуй доказать, что сознание, коль оно тоже является объективной реальностью, не является материей? Камень тоже "исчезает" в кратере вулкана, но ты же не скажешь, что он бесследно исчез? Возьми запиши речь человека на цифровой носитель и у тебя будет вечный слепок сознания конкретного человека. Любое изделие созданное трудом и разумом человека, есть катализ материи материей. И сознание принимает в этом живеёшее участие. А катализатор = материя.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Возьми запиши речь человека на цифровой носитель и у тебя будет вечный слепок сознания конкретного человека.
*/.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Заговорился человек.... :(
В чём заговор?
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
В чём заговор?

речь не является слепком сознания.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
речь не является слепком сознания.
а слепок чего это тогда? Головы? Нет, мыслей, а мысли это сознание.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
а слепок чего это тогда? Головы? Нет, мыслей, а мысли это сознание.
Если вы так хотите выражатся в скульптурных терминах, то это неполный слепок части сознания.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Loading...