Нужны ли революции и преступники ли революционеры?

[А. Ю. Экономов]

По ТВ показывали опыты. Коробок спичек накрывали стеклянным колпаком и экстрасенс двигал его усилием воли. Да и другие виды экстрасенсорики есть. И это уже зафиксированно наукой.

Да, знаю я эти опыты...  Коробок или спички отдельно двигаются при помощи магнита, т.к. сами содержат внедрённый ферромагнетик. Именно так действовала, известная в своё время,  Кулагина. Все эти "чудеса" были разоблачены, в частности, Юрием  Горным.  Как  позже и "чудеса" от Ури Геллера.

[посторонний]

И справится с чиновничьей эксплуатацией рабочим можно только пойдя на истроический компромисс труда и капитала с предпринимателями, которые для этого должны сбросить капиталистическую форму присвоения, а значит изменить свою капиталистическую суть. Поможет в этом только идея прямой собственности трудовых коллективов, когда рабочие сами станут владельцами предприятий и будут нанимать предпринимателей. Ты же пытаешься мне приписать, что я произвольно только ПЕРЕИМЕНОВАЛ предпринимателей. Нет. Я их перенёс в СОЦИАЛИЗМ и поместил в новые условия работы - прямую собственность трудовых коллективов и эксплуатация исчезает и предприниматели становятся ПОМОЩНИКАМИ рабочих.

Юм. Вот здесь у тебя ещё бредовее идеи. Рабочие должны пойти на компромисс с эксплуатирующими, ограблющими их капиталистами; капиталисты, которые спят и видят, как бы им побольше присвоить плодов труда рабочего класса, должны пойти на компромисс с рабочими.

Как ты не поймёшь, что только в твоей, не совсем адекватно воспринимающей действительность, голове капиталисты ДОЛЖНЫ "изменить свою капиталистическую суть". Им НАХРЕН НЕ НУЖНО МЕНЯТЬ СВОЮ КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ СУТЬ, ибо они очень хорошо себя чувствуют в роли капиталистов - ВЛАСТИТЕЛЕЙ людских судеб и БОГАТСТВА, позволяющего им вести роскошную жизнь. Ну это же ясно даже школьнику, Юм. Ё-ке-ле-мэ-нэ... КАПИТАЛИСТ НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ПОМОЩНИКОМ РАБОЧЕГО. Он не может им быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Здесь ты опять своим словесным поносом превратил капиталиста в помощника рабочего.

Юм. День есть день. Ночь есть ночь. РАБОВЛАДЕЛЕЦ и РАБ - это две антагонистические фигуры, их экономические интересы НИКОГДА НЕ СОВПАДУТ.  РАБОВЛАДЕЛЕЦ НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ПОМОЩНИКОМ РАБА.

Посторонний

[посторонний]

А я бы назвал этот вопрос дискутабельным. Ваши мысли - результат шевеления каких-то конкретных нейронов и образованных групп этих клеток, а смерть в этом смысле способствует смерти и этих клеток. Так какое здесь противоречие?

Моя НЕматериальная мысль есть результат "шевеления каких-то конкретных нейронов и образованных групп клеток". Да мысль продукт мозга. Но со смертью человека определённым образом организованные "нейроны и группы клеток" распадутся и будут существовать в каком-то ином организованном порядке, а МЫСЛЬ ИСЧЕЗНЕТ БЕССЛЕДНО.

Посторонний

[Ярослав Стебко]

Моя НЕматериальная мысль есть результат "шевеления каких-то конкретных нейронов и образованных групп клеток". Да мысль продукт мозга. Но со смертью человека определённым образом организованные "нейроны и группы клеток" распадутся и будут существовать в каком-то ином организованном порядке, а МЫСЛЬ ИСЧЕЗНЕТ БЕССЛЕДНО.

Посторонний

Когда сгорает в костре древесина, то она тоже исчезает, но...закон сохранения энергии и материи. Вот тут примерно то же.

[посторонний]

Когда сгорает в костре древесина, то она тоже исчезает, но...закон сохранения энергии и материи. Вот тут примерно то же.

Вы привели примеры с материальными явлениями. Они не годятся для объяснения исчезновения мысли. Древисина сгорела и преобразовалась в иную форму материи: энергию, уголь и т. д., производя тем самым соответствующие изменения в самой материи. А мысль НЕматериальна и поэтому при её исчезновении в самой материи ничего не происходит, она (исчезнувшая мысль) не вступает ни в какое взаимодействие с какими-либо элементами материи, она просто БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗАЕТ, как будто бы её и не было никогда.

[Малюта]

А мысль НЕматериальна и поэтому при её исчезновении в самой материи ничего не происходит, она (исчезнувшая мысль) не вступает ни в какое взаимодействие с какими-либо элементами материи, она просто БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗАЕТ, как будто бы её и не было никогда.

Откуда такая уверенность, потусторонний?

[Ярослав Стебко]

Вы привели примеры с материальными явлениями. Они не годятся для объяснения исчезновения мысли.

А если предположить, что мысль материальна?

[Прон]

Откуда такая уверенность, потусторонний?

Хороший анекдот напомнили насчёт мыслей.

Марь Ивановна задала в классе вопрос:" Подумайте дети, что самое быстрое в мире!!"

Послышались ответы:" Синица, ласточка, ягуар, ракета......."  "Мысль" - сказал отличник Юра.  Правильно сказала Марья Ивановна. А Вовочка с последней парты продолжал яростно тянуть руку и требовать, чтобы его выслушали.

Давайте дети послушаем, что нам Вовочка скажет, он конечно же не верно оветит, говори Вова.

-Самое быстрое в мире, - это понос, не успеешь даже о туалете подумать, как уже полные штанишки".   

[Прон]

А если предположить, что мысль материальна?

Ну тогда будет полный писец.  Заходишь в магазин и говоришь:" Отвесте мне пожалуста мыслей на червонец и посвежее без костей".

Марксизм точно котироваться уже не будет потому что протух.

[посторонний]

А если предположить, что мысль материальна?

Это и будет только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ.

ПРИРОДА пришла к ОСОЗНАНИЮ самой себя в существе, имеющем форму человека. СОЗНАНИЕ НЕОТДЕЛИМО от ЖИВОЙ материи, ибо оно не может существовать без жизнедеятельного функционирования определённым образом организованной материи. Со смертью живой материи оно ИСЧЕЗАЕТ БЕССЛЕДНО, но материальный мир остаётся. МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР НЕ ЗАВИСИТ ОТ СОЗНАНИЯ. Вы можете думать и предполагать всё, что Вам придёт в голову, но внешний мир будет оставаться в том состоянии, каков он есть: в вечном движении и круговороте, переходящих из одного состояния в другое, элементов материи. Пока жив материальный носитель сознания, последнее ОСОЗНАЁТ внешний мир и своё существование.


Посторонний.

[Ярослав Стебко]

Ну тогда будет полный писец.  Заходишь в магазин и говоришь:" Отвесте мне пожалуста мыслей на червонец и посвежее без костей".

Марксизм точно котироваться уже не будет потому что протух.

Ну смотря в чём, всё же методология остаётся марксистской. Хотя формационный подход уже капитально трещит по швам. Но это не столько протухание, марксизм - он тоже разный, сколько базовая ступенька для дальнейшего развития наук, самых разных, с отрицанием некоторых основ марксизма.
А материализм - это совсем другое. Воздух попробуйте взвесить, оно можно, но хлопотно, но ведь никто не скажет, что он не материален. Вот и проблема идеализма в том и лежит, что пощупать сие идеальное не получается. Как с ним работать?

[Ярослав Стебко]

Это и будет только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ.

Разумеется, только его не подтвердить нельзя, по крайне мере в настоящее время, не опровергнуть. Правда опровергнуть получается гораздо хлопотнее, возьмите детектор лжи, конкретное потоотделение при появлении какой-либо вашей мысли, так сказать, прямое материальное следствие.
Но и это доказательством служить не может. Это факт.

[Иван Александрович]

Вы привели примеры с материальными явлениями. Они не годятся для объяснения исчезновения мысли. Древисина сгорела и преобразовалась в иную форму материи: энергию, уголь и т. д., производя тем самым соответствующие изменения в самой материи. А мысль НЕматериальна и поэтому при её исчезновении в самой материи ничего не происходит, она (исчезнувшая мысль) не вступает ни в какое взаимодействие с какими-либо элементами материи, она просто БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗАЕТ, как будто бы её и не было никогда.

Как доказывают современные исследования, "материальность мысли" оформлена в виде некоего упорядоченного  и возбуждённого "нейтронного облачка", располагающегося своими частями сразу и одновременно в нескольких так называемых "центрах головного мозга". Нечто подобное, ктати, происходит и во флешке и других носителях памяти. И вот это "нейтронное облачко", обладающее несомненными "электромагнитными свойствами", создаёт на органах чувств человека некое "чувственное представление", некий  "зримый образ" некоего "мысленно воспроизводимого явления". И если погибает человеческий мозг, то и погибает "конкретный зримый образ явления".
Другое дело, что в общественном сознании "конкретный зримый образ явления" (в силу одинаковости строения функций головного мозга и нейронов с аксонами), может быть "мультиплексным", т.е. жить одновременно сразу во многих человеческих головах. Но опять же, с уничтожением конкретного носителя мозга  уничтожается и то, что мы называем "конкретное сознание". Скажу даже больше - сознание  может быть утрачено не только со смертью, но и даже на время сна или какого - либо душевного расстройства или заболевания.

[Ярослав Стебко]

Т.е. в результате разрушения нейронных связей, к примеру, в результате сотрясений мозга.

[Иван Александрович]

Т.е. в результате разрушения нейронных связей, к примеру, в результате сотрясений мозга.

Совершенно верно. Я бы добавил - отсутствие сознания возможно и в результате невозможности созданияв конкретном мозгу,  в силу ряда причин , "нейтронного облачка".

[Ю.М.]

Юм. Ты нехрена не понимаешь, о чём идёт речь. Твоё утверждение: "Сознание человека ТОЖЕ есть объективная реальность". Значит, сознание = материя.

Ну как ты не поймёшь, что эта объективная реальность - СОЗНАНИЕ - существует только в твоей, моей и других человеческих головах. Как только умирает материальный носитель этого сознания - человечество, то эта объективная реальность (сознание) уже больше НИГДЕ существовать не будет, а МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР ОСТАНЕТСЯ, ибо он никак независт от нематериального сознания. Почему сознание исчезнет бесследно? Потому что оно НЕматериально и разложиться на отдельные элементы, как материя, НЕ МОЖЕТ. Сознание сможет появиться ещё где-нибудь, если каким-то образом (нам неизвестным) материя там его "родит".
Юм. Если ты и сечас ничего не поймёшь, то я уже и не знаю, как тебе объяснить ошибочность твоего мировоззрения.


Посторонний

Это ты никак не поймёшь, что сознание может менять материю через труд навсегда, именно объективную материю. Отдельное сознание - конечно, а общественное (ноосфера) - бесконечно и бессмертно. Что касается разложения сознания на элементы, то здесь ещё не вечер и науке предстоит поработать.

[Ю.М.]

Юм. Вот здесь у тебя ещё бредовее идеи. Рабочие должны пойти на компромисс с эксплуатирующими, ограблющими их капиталистами; капиталисты, которые спят и видят, как бы им побольше присвоить плодов труда рабочего класса, должны пойти на компромисс с рабочими.

Как ты не поймёшь, что только в твоей, не совсем адекватно воспринимающей действительность, голове капиталисты ДОЛЖНЫ "изменить свою капиталистическую суть". Им НАХРЕН НЕ НУЖНО МЕНЯТЬ СВОЮ КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ СУТЬ, ибо они очень хорошо себя чувствуют в роли капиталистов - ВЛАСТИТЕЛЕЙ людских судеб и БОГАТСТВА, позволяющего им вести роскошную жизнь. Ну это же ясно даже школьнику, Юм. Ё-ке-ле-мэ-нэ... КАПИТАЛИСТ НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ПОМОЩНИКОМ РАБОЧЕГО. Он не может им быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Здесь ты опять своим словесным поносом превратил капиталиста в помощника рабочего.

Юм. День есть день. Ночь есть ночь. РАБОВЛАДЕЛЕЦ и РАБ - это две антагонистические фигуры, их экономические интересы НИКОГДА НЕ СОВПАДУТ.  РАБОВЛАДЕЛЕЦ НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ПОМОЩНИКОМ РАБА.

Посторонний

Это ты никак не поймёшь, что когда я говорю об историческом компромиссе труда и капитала, я иммею в виду, что капитализма УЖЕ НЕТ, а есть - социализм. Можешь ты это уразуметь, что капиталистов уже не будет. Рабочие ПОСЛЕ революции превратят капиталистов в социалистических предпринимателей. Как? Применив прямую собственность трудовых коллективов в качестве новоого ТИПА общенародной собственности. Как уж ещё тебе объясняить, я и не понимаю. Отберут способ эксплуатации, как у капиталистов, так и у чиновников. Это и будет коммунизм.

[А. Ю. Экономов]

...когда я говорю об историческом компромиссе труда и капитала, я иммею в виду, что капитализма УЖЕ НЕТ, а есть - социализм. Можешь ты это уразуметь, что капиталистов уже не будет. Рабочие ПОСЛЕ революции превратят капиталистов в социалистических предпринимателей. Как? Применив прямую собственность трудовых коллективов в качестве новоого ТИПА общенародной собственности. Как уж ещё тебе объясняить, я и не понимаю. Отберут способ эксплуатации, как у капиталистов, так и у чиновников. Это и будет коммунизм.

http://www.youtube.com/watch?v=aG-VWAxrxms

[Ю.М.]

http://www.youtube.com/watch?v=aG-VWAxrxms

Это не аргумент Экономов.

[посторонний]

Как доказывают современные исследования, "материальность мысли" оформлена в виде некоего упорядоченного  и возбуждённого "нейтронного облачка", располагающегося своими частями сразу и одновременно в нескольких так называемых "центрах головного мозга". Нечто подобное, ктати, происходит и во флешке и других носителях памяти. И вот это "нейтронное облачко", обладающее несомненными "электромагнитными свойствами", создаёт на органах чувств человека некое "чувственное представление", некий  "зримый образ" некоего "мысленно воспроизводимого явления". И если погибает человеческий мозг, то и погибает "конкретный зримый образ явления".
Другое дело, что в общественном сознании "конкретный зримый образ явления" (в силу одинаковости строения функций головного мозга и нейронов с аксонами), может быть "мультиплексным", т.е. жить одновременно сразу во многих человеческих головах. Но опять же, с уничтожением конкретного носителя мозга  уничтожается и то, что мы называем "конкретное сознание". Скажу даже больше - сознание  может быть утрачено не только со смертью, но и даже на время сна или какого - либо душевного расстройства или заболевания.

То, что сознание может быть утрачено в результате травмы и иных нарушений работы мозга, - с этим даже никто и не спорит. Вы как-то не совсем ясно и определённо выразились насчёт материальности и НЕматериальности сознания, мысли.

Я надеюсь, что под взятыми в кавычки словами "материальность мысли" Вы понимаете некое НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ "чувственное представление", некий  НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ "зримый образ" некоего НЕМАТЕРИАЛЬНОГО, то есть "мысленно воспроизводимого явления"? 

Посторонний