Автор Тема: Нужны ли революции и преступники ли революционеры?  (Прочитано 24350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Так как организованная армия заведомо сильнее просто вооружённых рабочих, то безусловно власть будет у центральных органов, а они могут быть бюрократическими. Я вообще скажу тебе что ты со своей Парижской Коммуной и поголовным вооружением рабочих отстал лет на полтораста. Совершенно не понимаешь опыт СССР, который бесценен. Коммуна будет вырастать из государства.


Ага. Из буржуазного госуарства, передовой, Вы наш мыслитель-эклектик,  будут выделяться сознательные эксплуататоры типа современных "коммунистов"-ПЕРЕВЁРТЫШЕЙ и строить Советы, когда они легитимным путём придут к власти. Мечтатель. Ты то можешь верить в эту, выдуманную вашим "коммунистическим" сбродом оппртунистов, чушь сколько твоей душе угодно, только не нужно из людей делать дураков и внушать им, что вы будете таким путём строить социализм. Таким образом уже строили ФАЛЬШИВЫЙ социализм при Сталине и после него - результат всем хорошо известен. Так что не дурите людям голову своими бреднями.

Посторонний.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Ага. Из буржуазного госуарства, передовой, Вы наш мыслитель-эклектик,  будут выделяться сознательные эксплуататоры типа современных "коммунистов"-ПЕРЕВЁРТЫШЕЙ и строить Советы, когда они легитимным путём придут к власти. Мечтатель. Ты то можешь верить в эту, выдуманную вашим "коммунистическим" сбродом оппртунистов, чушь сколько твоей душе угодно, только не нужно из людей делать дураков и внушать им, что вы будете таким путём строить социализм. Таким образом уже строили ФАЛЬШИВЫЙ социализм при Сталине и после него - результат всем хорошо известен. Так что не дурите людям голову своими бреднями.

Посторонний.
Никак в социализме ты не можешь перескочить с контрфронтационной логики на созидательную. Нахватался верхушек у марксизма и суёшь их куда попало. Ленин ДУМАТЬ завещал. И перевертышей применять будем, как Ленин применял капиталистических спецов. Тебе полезно понять, ЧТО КОММУНИЗМ, есть ОБЪЕДИНЕНИЕ людей, а не их разъединение. Никак не выйдешь из логики восстаний. Сам говоришь, что против сталинизма выступаешь, а сам рвёшься к его методам
Депутат Совета городского округа

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Никак в социализме ты не можешь перескочить с контрфронтационной логики на созидательную. Нахватался верхушек у марксизма и суёшь их куда попало. Ленин ДУМАТЬ завещал. И перевертышей применять будем, как Ленин применял капиталистических спецов. Тебе полезно понять, ЧТО КОММУНИЗМ, есть ОБЪЕДИНЕНИЕ людей, а не их разъединение. Никак не выйдешь из логики восстаний. Сам говоришь, что против сталинизма выступаешь, а сам рвёшься к его методам

Коммунизм есть объединение и организация в "государство-коммуну" ВСЕХ рабочих и беднейших крестьян + всех близких к ним социальных слоёв населения для борьбы против эксплуататоров и уничтожения государства и классов.

Ленин думать завещал - это ФАКТ, а вот у тебя почему-то с этим делом совсем туго. Ты всё хочешь путём словесного словоблудия придти к победе коммунизма, в который, как оказалось, и сам не веришь. Научись сначала думать последовательно, не противореча самому себе, а потом уж других учи уму разуму.

Посторонний.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Коммунизм есть объединение и организация в "государство-коммуну" ВСЕХ рабочих и беднейших крестьян + всех близких к ним социальных слоёв населения для борьбы против эксплуататоров и уничтожения государства и классов.

Ленин думать завещал - это ФАКТ, а вот у тебя почему-то с этим делом совсем туго. Ты всё хочешь путём словесного словоблудия придти к победе коммунизма, в который, как оказалось, и сам не веришь. Научись сначала думать последовательно, не противореча самому себе, а потом уж других учи уму разуму.

Посторонний.
Тогда пару вопросов. Что ты будешь делать с не рабочими и не беднейшими крестьянами, а также не с близкими к ним слоями общесттва? Что заменит государство? Куда денутся носители классовых признаков?  Попыхти, будь добр, ответь на эти вопросы.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Тогда пару вопросов. Что ты будешь делать с не рабочими и не беднейшими крестьянами, а также не с близкими к ним слоями общесттва? Что заменит государство? Куда денутся носители классовых признаков?  Попыхти, будь добр, ответь на эти вопросы.

Юм. Я говорю, когда тебе что-то объяснят, то у тебя всё в одно ухо влетает, а в другое вылетает, не оставляя в твоей голове никакого образа того, о чём велась речь. Тебе уже отвечали 25 января в 00:16:51 в теме "Сказка о "великой" соц. экономике":

В первой фазе коммнистического развития, которую обычно зовут социализмом, буржуазное государство будет заменено ПРОЛЕТАРСКИМ государством, врнее, ПОЛУгосудаством, организованным по типу Парижской Коммуны: государством ДИКТАТУРЫ ПРЛЕТАРИАТА. Когда такого типа власть распространится на весь мир и общества смогут написать на своих знамёнах "Каждый по способностям, каждому по потребностям", тогда уже не будет классов и соответственно некого будет подавлять; вместе с тем за ненадобностью отомрёт и "государство" и его место заступит коммунистическое САМОУПРАВЛЕНИЕ.

В ДРУГОМ МЕСТЕ тебе объясняли, что означает ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА. Цитирую:

«Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоёванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, 1950 г., стр. 216).  

«Эта диктатура предполагает применение беспощадно сурового, быстрого и решительного насилия для подавления сопротивления эксплуататоров, капиталистов, помещиков, их прихвостней. Кто НЕ ПОНЯЛ ЭТОГО, ТОТ НЕ РЕВОЛЮЦИОНЕР, ТОГО НАДО УБРАТЬ С ПОСТА ВОЖДЕЙ или СОВЕТЧИКОВ ПРОЛЕТАРИАТА» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, 1950 г., стр. 358).

Термин «диктатура пролетариата» имеет только одно смысловое содержание. Он означает осуществление непосредственной диктатуры пролетариата путём вооружения всего народа и его организации в государство типа Коммуны с целью создать социализм, уничтожить деление общества на классы, сделать всех членов общества трудящимися; создать условия, невозможные для эксплуатации человека человеком и подавить его вооружённой силой неизбежное, при таких преобразованиях, сопротивление капиталистов. И всё! Иного смыслового содержания кроме осуществления непосредственной диктатуры пролетариата с указанной целью – у него нет и быть не может! И никакая спекуляция со словом «диалектика» не поможет вам в вашей попытке извратить понятие диктатуры пролетариата и, подобно старой «КПСС», фальсифицировать (благодаря сокрытию от народа главных отличительных признаков рабоче-крестьянской власти и монархических органов управления) нашу историю, представляя дело так, будто рабочий класс осуществлял свою диктатуру в период кровавого правления Сталина; и будто впоследствии, когда к власти пришёл Хрущёв, в СССР был построен социализм и государство диктатуры пролетариата «переросло в общенародное государство».

Уважаемые синьоры из «обновлённой» «КПСС»! Если бы вы были «партией научного коммунизма», «партией марксистско-ленинского типа, партией коммунистов-большевиков» и следовали «предначертаниям Владимира Ильича Ленина», то вы рассказали бы народу, как Ленин учил отличать социалистическое «государство» от государства буржуазного и как старая «КПСС» не объясняли бы смысл установления Советов с недомолвками о самом главном их предназначении; не скрывали бы от народа, что «Советская власть… является прямым продолжением Парижской Коммуны» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, 1950 г., стр. 162). Будь вы «партией марксистско-ленинского типа», вы бы вслед за Лениным чётко, внятно, без всякого рода двусмысленностей повторили его разъяснение основной цели установления диктатуры пролетариата и Советской власти:

«Диктатура пролетариата и Советская власть означают ясное сознание необходимости разбить, сломать вдребезги, буржуазный (хотя бы и республикански-демократический) государственный аппарат, суды, бюрократию, гражданскую и военную, и т. д.» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 30, изд. 4-е, 1950 г., стр. 317).  

Если мало этого, то почитай ленинскую работу "Государство и революция", главу V "Экономические основы отмирания государства" и для лучшего уяснения того, что ты являешься оппортунистом, почитай ещё главу VI "Опошление марксизма оппортунистами", к которым, ещё раз повторяю для бестолковых, относишься ты и вся твоя партия Хендаров и все подобные вам другие "социалисты" с иными условными кличками.

Посторонний
« Последнее редактирование: 25 Январь 2010, 13:17:11 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Ага. Из буржуазного госуарства, передовой, Вы наш мыслитель-эклектик,  будут выделяться сознательные эксплуататоры типа современных "коммунистов"-ПЕРЕВЁРТЫШЕЙ и строить Советы, когда они легитимным путём придут к власти. Мечтатель. Ты то можешь верить в эту, выдуманную вашим "коммунистическим" сбродом оппртунистов, чушь сколько твоей душе угодно, только не нужно из людей делать дураков и внушать им, что вы будете таким путём строить социализм. Таким образом уже строили ФАЛЬШИВЫЙ социализм при Сталине и после него - результат всем хорошо известен. Так что не дурите людям голову своими бреднями.

Посторонний.

Так я же уже обращал ваше внимание на то, что в Германии все дела решаются в Rathausе, -Доме советов, если перевести на русский. И социализм уже построен.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Так я же уже обращал ваше внимание на то, что в Германии все дела решаются в Rathausе, -Доме советов, если перевести на русский. И социализм уже построен.

Посмотрите выше. Там говорится, с чего начинается социализм.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Посторонний. >Термин «диктатура пролетариата» имеет только одно смысловое содержание. Он означает осуществление непосредственной диктатуры пролетариата путём вооружения всего народа и его организации в государство типа Коммуны с целью создать социализм, уничтожить деление общества на классы, сделать всех членов общества трудящимися; создать условия, невозможные для эксплуатации человека человеком и подавить его вооружённой силой неизбежное, при таких преобразованиях, сопротивление капиталистов. И всё! Иного смыслового содержания кроме осуществления непосредственной диктатуры пролетариата с указанной целью – у него нет и быть не может! И никакая спекуляция со словом «диалектика» не поможет вам в вашей попытке извратить понятие диктатуры пролетариата и, подобно старой «КПСС», фальсифицировать (благодаря сокрытию от народа главных отличительных признаков рабоче-крестьянской власти и монархических органов управления) нашу историю, представляя дело так, будто рабочий класс осуществлял свою диктатуру в период кровавого правления Сталина; и будто впоследствии, когда к власти пришёл Хрущёв, в СССР был построен социализм и государство диктатуры пролетариата «переросло в общенародное государство». <
Ты малограмотно изложил позицию Ленина по диктатуре пролетариата сразу после революции. Подавить сопротивление эксплуататорских классов. Но трусливо обошёл вопрос: А что делать когда сопротивление буржуазии сломленно? Что тогда с диктатурой пролетариата? Сталин вот ПЕРЕНЁС диктатуру пролетариата на мирное время и получилось общество террора и репрессий, общество самоуправства бюрократии. Вот и расскажи мне - какие конкретно - исторические формы власти ты собираешься развивать для осуществления народовластия? Дальше всех душить будешь диктатурой пролетариата? Когда ты говоришь о самоуправлении рабочих, ты же должен предложить форму этого самоуправления. Я жду. И так ты и не сказал, куда денутся классы?
« Последнее редактирование: 25 Январь 2010, 17:20:25 от Ю.М. »
Депутат Совета городского округа

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Но трусливо обошёл вопрос: А что делать когда сопротивление буржуазии сломленно? Что тогда с диктатурой пролетариата? Сталин вот ПЕРЕНЁС диктатуру пролетариата на мирное время и получилось общество террора и репрессий, общество самоуправства бюрократии. Вот и расскажи мне - какие конкретно - исторические формы власти ты собираешься развивать для осуществления народовластия? Дальше всех душить будешь диктатурой пролетариата? Когда ты говоришь о самоуправлении рабочих, ты же должен предложить форму этого самоуправления. Я жду. И так ты и не сказал, куда денутся классы?


В сотый раз говорю: "Сущность учения Маркса о государстве усвоена только тем, кто понял, что диктатура одного класса является необходимой не только для всякого классового общества вообще, не только для ПРОЛЕТАРИАТА, свергнувшего буржуазию, НО И ДЛЯ ЦЕЛОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРИОДА, отделяющего капитализм от "общества без классов", от коммунизма" (Ленин, Государство и революция).

"ДО ТЕХ ПОР, пока НАСТУПИТ "ВЫСШАЯ" ФАЗА КОММУНИЗМА, социалисты требуют СТРОЖАЙШЕГО контроля со стороны общества и СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА над мерой труда и мерой потребления, но только КОНТРОЛЬ этот должен НАЧАТЬСЯ с экспроприации капиталистов, с КОНТРОЛЯ РАБОЧИХ за капиталистами и проводиться НЕ ГОСУДАРСТВОМ ЧИНОВНИКОВ, а ГОСУДАРСТВОМ ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ" (см. Ленин, Государство и революция).

С приходом к власти Сталина и "коммунистов"-ПЕРЕВЁРТЫШЕЙ государство ДИКТАТУРЫ ПРЛЕТАРИАТА было реаргонизовано в БУРЖУАЗНОЕ военно-полицайское государство, с помощью которого были растоптаны все молодые ростки социализма: кроваво подавлено революционно-освободительное движение рабочих масс. Кровавый террор устраивало не государство диктатуры пролетариата, а БУРЖУАЗНОЕ ВОЕННО-ПОЛИЦЕЙСКОЕ, БЮРОКРАТИЧЕСКОЕ государство, оставленное в целях дезориентирования населения стоять под коммунистической символикой.

После подавления сопотивления эксплуататоров борьба классов не закончится, она примет иную форму и будет продолжаться до тех пор, пока все трудящиеся слои населения не научатся управлять ПО ОЧЕРЕДИ и не вытеснят с управленческих постов в хозяйственной сфере остатки буружуазных специалистов, пока трудящиеся не перевоспитают желающих сохранять капиталистические замашки буржуазных спецов и рабочих, глубоко развращённых капитализмом. Кода перестанет происходить деление общества на управленцев и управляемых и все станут работниками и одновременно управленцами, тогда не будет и классов. Но до этого момента пройдёт очень и очень много времени, ибо строительство социализма довольно таки длительный процесс. Сам понимаешь.


Посторонний.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2010, 23:11:38 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
В сотый раз говорю: "Сущность учения Маркса о государстве усвоена только тем, кто понял, что диктатура одного класса является необходимой не только для всякого классового общества вообще, не только для ПРОЛЕТАРИАТА, свергнувшего буржуазию, НО И ДЛЯ ЦЕЛОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРИОДА, отделяющего капитализм от "общества без классов", от коммунизма" (Ленин, Государство и революция).

"ДО ТЕХ ПОР, пока НАСТУПИТ "ВЫСШАЯ" ФАЗА КОММУНИЗМА, социалисты требуют СТРОЖАЙШЕГО контроля со стороны общества и СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА над мерой труда и мерой потребления, но только КОНТРОЛЬ этот должен НАЧАТЬСЯ с экспроприации капиталистов, с КОНТРОЛЯ РАБОЧИХ за капиталистами и проводиться НЕ ГОСУДАРСТВОМ ЧИНОВНИКОВ, а ГОСУДАРСТВОМ ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ" (см. Ленин, Государство и революция).

С приходом к власти Сталина и "коммунистов"-ПЕРЕВЁРТЫШЕЙ государство ДИКТАТУРЫ ПРЛЕТАРИАТА было реаргонизовано в БУРЖУАЗНОЕ военно-полицайское государство, с помощью которого были растоптаны все молодые ростки социализма: кроваво подавлено революционно-освободительное движение рабочих масс. Кровавый террор устраивало не государство диктатуры пролетариата, а БУРЖУАЗНОЕ ВОЕННО-ПОЛИЦЕЙСКОЕ, БЮРОКРАТИЧЕСКОЕ государство, оставленное в целях дезориентирования населения стоять под коммунистической символикой.

После подавления сопотивления эксплуататоров борьба классов не закончится, она примет иную форму и будет продолжаться до тех пор, пока все трудящиеся слои населения не научатся управлять ПО ОЧЕРЕДИ и не вытеснят с управленческих постов в хозяйственной сфере остатки буружуазных специалистов, пока трудящиеся не перевоспитают желающих сохранять капиталистические замашки буржуазных спецов и рабочих, глубоко развращённых капитализмом.


Посторонний.
Совсем ты думать не способен. Утверждать, что любой политик, типа Сталина может объективную вещь, смену общественно-экономических формаций, прервать субъективными усилиями и повернуть историю вспять, может только такой тугодум как ты. Субъективные факторы могут быть велики, но они не могут быть решающими. Самое большое на что могут претендовать отдельные политики, это ИСКАЗИТЬ социализм, но ни в коем случае не отменить его. Объективная вещь состоит в том, что Сталин НЕ ПОСТРОИЛ буржуазно-бюрократическое государство, а именно ПРОДОЛЖИЛ диктатуру пролетариата, на мирное время, то есть дальше, чем это надобно и возможно. И получил, то, что получил - бюрократический усечённый социализм. Надо было СРАЗУ после подавления сопротивления буржуазии начать дрейф от диктатуры пролетариата к пролетарской демократии, то есть к развитию ростков народного экономического самоуправления. То есть то, что пытался делать при НЭПе Ленин. Но мозгов, как и у тебя не хватило. Ещё раз тебе ясно говорю, твои слова , твоя опора на положение о государстве вооружённых рабочих как при Парижской Коммуне - безнадёжно УСТАРЕЛИ. Власть может быть у рабочих и при различных формах пролетарской демократии и не менее крепкая, чем у классической диктатуры пролетариата.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Я создал тему голосование

Допускаете ли вы вмешательство в гены человека? (голосование)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=65085.0

Загляните, выскажитесь, проголосуйте...
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Совсем ты думать не способен. Утверждать, что любой политик, типа Сталина может объективную вещь, смену общественно-экономических формаций, прервать субъективными усилиями и повернуть историю вспять, может только такой тугодум как ты. Субъективные факторы могут быть велики, но они не могут быть решающими. Самое большое на что могут претендовать отдельные политики, это ИСКАЗИТЬ социализм, но ни в коем случае не отменить его. Объективная вещь состоит в том, что Сталин НЕ ПОСТРОИЛ буржуазно-бюрократическое государство, а именно ПРОДОЛЖИЛ диктатуру пролетариата, на мирное время, то есть дальше, чем это надобно и возможно. И получил, то, что получил - бюрократический усечённый социализм. Надо было СРАЗУ после подавления сопротивления буржуазии начать дрейф от диктатуры пролетариата к пролетарской демократии, то есть к развитию ростков народного экономического самоуправления. То есть то, что пытался делать при НЭПе Ленин. Но мозгов, как и у тебя не хватило. Ещё раз тебе ясно говорю, твои слова , твоя опора на положение о государстве вооружённых рабочих как при Парижской Коммуне - безнадёжно УСТАРЕЛИ. Власть может быть у рабочих и при различных формах пролетарской демократии и не менее крепкая, чем у классической диктатуры пролетариата.


ЮМ, я смотрю, ты опять КЛОУНА включил. Где ты видел, чтобы я говорил о том, что Сталин сменил "ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ФОРМАЦИЮ"? Я пока ещё не чёкнулся, как ты, чтобы говорить такую глупость. Я говорил о том, что Сталин со своими сподвижниками коммунистами-оборотнями реораганизовали ПРОЛЕТАРСКОЕ государство диктатуры пролетариата в БУРЖУАЗНОЕ военно-полицайское государство, но это ПОЛИТИЧЕСКОЕ преобразование совсем не тождественно с изменением капиталистической общественно-экономической формации. Ты меня окончательно уморишь. +@>


  +@>Далее. Послушай, я уже вчера насмеялся, что чуть не умер. А ты опять  ./. *`: +@> ой.. не могу... лепишь залепухи: "Надо было СРАЗУ после подавления сопротивления буржуазии начать дрейф от диктатуры пролетариата к пролетарской демократии". Умереть, не встать от смеха  ./.


Дурилка картонная. "ДЕМОКРАТИЯ ЕСТЬ ФОРМА ГОСУДАРСТВА, одна из его разновиностей" (В. И. Ленин, "Государство и революция").


Государство диктатуры пролетариата есть форма пролетарской демократии. Или иначе: Пролетарская демократия есть государство диктатуры пролетариата: Советская власть, устроенная по типу Парижской Коммуны.


Всё, хорош.  ./.Иди учи уроки о государстве, а то я и так уже живот надорвал от смеха  ./.

Посторонний


« Последнее редактирование: 27 Январь 2010, 00:51:47 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/

ЮМ, я смотрю, ты опять КЛОУНА включил. Где ты видел, чтобы я говорил о том, что Сталин сменил "ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ФОРМАЦИЮ"? Я пока ещё не чёкнулся, как ты, чтобы говорить такую глупость. Я говорил о том, что Сталин со своими сподвижниками коммунистами-оборотнями реораганизовали ПРОЛЕТАРСКОЕ государство диктатуры пролетариата в БУРЖУАЗНОЕ военно-полицайское государство, но это ПОЛИТИЧЕСКОЕ преобразование совсем не тождественно с изменением капиталистической общественно-экономической формации. Ты меня окончательно уморишь. +@>


  +@>Далее. Послушай, я уже вчера насмеялся, что чуть не умер. А ты опять  ./. *`: +@> ой.. не могу... лепишь залепухи: "Надо было СРАЗУ после подавления сопротивления буржуазии начать дрейф от диктатуры пролетариата к пролетарской демократии". Умереть, не встать от смеха  ./.


Дурилка картонная. "ДЕМОКРАТИЯ ЕСТЬ ФОРМА ГОСУДАРСТВА, одна из его разновиностей" (В. И. Ленин, "Государство и революция").


Государство диктатуры пролетариата есть форма пролетарской демократии. Или иначе: Пролетарская демократия есть государство диктатуры пролетариата: Советская власть, устроенная по типу Парижской Коммуны.


Всё, хорош.  ./.Иди учи уроки о государстве, а то я и так уже живот надорвал от смеха  ./.

Посторонний



Первое: Твоя формулировка сталинского государства как "буржуазного военно-полицая  государства", есть прямое определение, что сталинский режим это возвращение в капиталистическую формацию. И не крутись как уж на сковороде или будь корректней в своих формулировках. Сталинский режим есть первый, ранний, "детский", но социализм. Только такой подход приемлем в плане оценки формации. Второе: Диктатура пролетариата, есть демократия ТОЛЬКО к буржуазному государству, а к социализму диктатура пролетариата никакой демократией НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. При социализме диктатуре пролетариата ещё очень есть куда демократизироваться. Именно продление диктатуры пролетариата сверх положенного срока и привела социализм к сталинским искажениям. Это особенно ярко видно на примере НЭПа, когда Ленин стал инстинктивно сворачивать диктатуру пролетариата в экономике, ещё не понимая, куда нужно выворачивать. Он только понял, что нужно начинать развивать ростки народного самоуправления и именно поэтому заговорил о кооперировании. Ты же рогом упёрся только в одну форму - диктатуру пролетариата и толкуешь её только как поголовное вооружение рабочих. Дилетанты чёртовы революционного понимания... как вы осточертели.  `%?
« Последнее редактирование: 27 Январь 2010, 08:53:20 от Ю.М. »
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Посмотрите выше. Там говорится, с чего начинается социализм.

А чего мне куда-то смотреть??  Я и так знаю.

Социализм это хорошая жизнь в хорошем обществе, среди хороших людей. И точка.

Неужели так сложно отделить зло от добра??
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
А чего мне куда-то смотреть??  Я и так знаю.

Социализм это хорошая жизнь в хорошем обществе, среди хороших людей. И точка.

Неужели так сложно отделить зло от добра??
Самое простое, Прон и есть самое сложное. Тебе кажется, что что то есть добро, а оно по законам диалектики, на завтра становится злом. И наоборот, зло, - добром. Твоим бюргерским умишком ты пока понял только одно - сосиська у твоего рта, это хорошо, это добро, но видит бог, очень много народу на этом форуме сомневаются в этом.  &-%
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Самое простое, Прон и есть самое сложное. Тебе кажется, что что то есть добро, а оно по законам диалектики, на завтра становится злом. И наоборот, зло, - добром. Твоим бюргерским умишком ты пока понял только одно - сосиська у твоего рта, это хорошо, это добро, но видит бог, очень много народу на этом форуме сомневаются в этом.  &-%

Добро абсолютно, как и зло.   Не надо лукавить.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2010, 01:27:43 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Добро абсолютно, как и зло.   Ну надо лукавить.
Абсолюты оставь для сказок. Всё находится в диалектическом развитии. Когда то твой капитализм, был прогрессом человечества, то есть добром. Сейчас капитализм главный тормоз развития человечества, то есть - зло. Так всегда будет. Смерть например, для кого то зло, для кого то освобождение от мук. Можешь ли ты определить свет и тьму на предмет добра и зла? Не можешь. Тогда назови мне абсолют добра? Только не лезь с богом. Не приемлю.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Абсолюты оставь для сказок. Всё находится в диалектическом развитии. Когда то твой капитализм, был прогрессом человечества, то есть добром. Сейчас капитализм главный тормоз развития человечества, то есть - зло. Так всегда будет. Смерть например, для кого то зло, для кого то освобождение от мук. Можешь ли ты определить свет и тьму на предмет добра и зла? Не можешь. Тогда назови мне абсолют добра? Только не лезь с богом. Не приемлю.

Это вам проходимцы заморочили голову с диалектикой и капитализмам, А жизнь сама по себе просто идёт, и в ней есть добро и зло, они всё время радом, надо только еспевать делать добро и прогонять зло. Маркс писал Капитал от безсильной злобы, эту злобу впитали и вы.

"Капитал"
Главный труд Карла Маркса , в котором он представил капитализм уродливой фазой в развитии человеческого общества, при которой аморальные капиталисты нещадно эксплуатируют дешевую рабочую силу. Маркс в своем труде пытался доказать неизбежность гибели капитализма и победы коммунизма. Маркс умер после публикации первого тома этой книги. Энгельс после смерти Маркса подготовил к печати 2-й и 3-й том "Капитала".



Если вот например Пушкин написал прекрасную поэму "Руслан и Людмила", то он не умер после её написания.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Это вам проходимцы заморочили голову с диалектикой и капитализмам, А жизнь сама по себе просто идёт, и в ней есть добро и зло, они всё время радом, надо только еспевать делать добро и прогонять зло. Маркс писал Капитал от безсильной злобы, эту злобу впитали и вы.

"Капитал"
Главный труд Карла Маркса , в котором он представил капитализм уродливой фазой в развитии человеческого общества, при которой аморальные капиталисты нещадно эксплуатируют дешевую рабочую силу. Маркс в своем труде пытался доказать неизбежность гибели капитализма и победы коммунизма. Маркс умер после публикации первого тома этой книги. Энгельс после смерти Маркса подготовил к печати 2-й и 3-й том "Капитала".



Если вот например Пушкин написал прекрасную поэму "Руслан и Людмила", то он не умер после её написания.

И шо вы имеете ввиду?

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
И шо вы имеете ввиду?

Это не для среднего ума.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Большой Форум

Loading...