Электрический ток и магнитное поле

[---]

представления не имею о магнитном поле в электролите.

Как же так вышло?
Столько учился..
Аттестат о среднем получил..
Диплом о высшем получил..
А, представления о том, создает или не создает Магнитное Поле  поток движущихся "положительных ионов", не имеешь?
Как так вышло-то?
А, что пишет букварь?
Создает поток "протонов" ("положительных ионов") Магнитное поле?
Или, это привилегия только "электронов"?
А?
Что пишет Википедия?

давай опыт.

О, как?
Неужели кроме меня некому такой опыт тебе дать?
Попроси у жреца Ost
Или у недодохтура ВПД?
А может, цельный дохтур тебе такой опыт даст?

Ладно..
Если, жрец, кандидат и дохтур не справятся, пожадничают, и не дадут тебе такой опыт..

Я дам..
Я Добрый Дядя Алекс.. 

[---]

Вообще, конечно, поразительно, как работают мозги кандидатов, докторов и жрецов фсяческих навук..
Ну вот я вижу картинку в букваре..


..
И, мой взгляд немедленно цепляется за вот этот "точечный заряд q"

Почему он "q"?
Почему он не "e-"?
Почему, не "p+"

Ведь вот только что..
В соседнем параграфе..
Мне очень убедительно объясняли, что "точечные заряды" бывают двух полов....
"отрицательные электроны"..
"Положительные протонихи"
Что случилось?
Почему магнитное поле по Закону Био-Савара-Лапласа создает какой-то беcполый "точечный q"

Я начинаю копаться..
И выясняю, что про магнитные поля, создаваемые  движущимися "электронами-протонами", в букварях вообще ни слова..

Так работает мой мозг..
А, что там в мозгах жреца, кандидата и дохтура?
А, эти пялятся на картинку, и ни одна извилина не шевелится в их головах..

[---]

Представьте себе такую картинку..
Жрец Первого разряда ALEXPO ведет занятия в храме "физики" в очень среднем высшем учебном заведении...
Докладывает про Закон Био-Савара-Лапласа..
Рисует картинку..
А, в аудитории (ну не повезло, чисто) находится некий "---"  и спрашивает жреца ALEXPO:

"Ваша святость, а почему на картинке и в формулке "точечный заряд q" не имеет знака?
Значит-ли это, что "знак заряда" не имеет значения, и направление вектора индукции B одинаковое для "электронов" и "протонов"?

И, что отвечать простому жрецу простого ВУЗа?
В методичке-то ничего не сказано..

ALEXPO, разумеется, по существу не ответит (методичка молчит) и доходчиво объяснит выскочке, что это не его собачье дело..
И что если он и далее будет нарушать дисциплину..


Кстати, уклонится от ответа на такой вопрос слесарь-поэт-частицепроводчик высшего разряда CASTRO 

[Олег Владимирович Лавринович]

То есть,  имею ошибку приблизительно на 5 порядков (меньше) по сравнению с экспериментом.
       Проблема!
     Где взять недостающие магнитные силы для подтверждения расчёта по СТО?
     Какие будут соображения?

А что скажет начальник транспортного цеха? То есть , что на эту тему написано в учебниах? Вы ж придерживаетесь ортодоксальных взглядов, не так ли? Сперва Наука, потом, соображения.

[Ost]

Представьте себе такую картинку..
Жрец Первого разряда ALEXPO ведет занятия в храме "физики" в очень среднем высшем учебном заведении...
Докладывает про Закон Био-Савара-Лапласа..
Рисует картинку..
А, в аудитории (ну не повезло, чисто) находится некий "---"  и спрашивает жреца ALEXPO:

"Ваша святость, а почему на картинке и в формулке "точечный заряд q" не имеет знака?
Значит-ли это, что "знак заряда" не имеет значения, и направление вектора индукции B одинаковое для "электронов" и "протонов"?

И, что отвечать простому жрецу простого ВУЗа?
В методичке-то ничего не сказано..

ALEXPO, разумеется, по существу не ответит (методичка молчит) и доходчиво объяснит выскочке, что это не его собачье дело..
И что если он и далее будет нарушать дисциплину..


Кстати, уклонится от ответа на такой вопрос слесарь-поэт-частицепроводчик высшего разряда CASTRO 

Продолжение

...то вынужден будет покинуть святилище науки немедленно. Но, несмотря на такое предупреждение, в воздухе остался висеть дух сомнения и любопытства. Студент, постепенно распознавая тень неведомого знания, решил не останавливаться на достигнутом и начал читать дополнительную литературу в надежде найти ответы.

На следующем занятии, чувствуя себя уже более уверенно, он поинтересовался:

"Ваша святость, разрешите уточнить: действительно ли формулы в физике не всегда заключают в себе универсальные указатели знаков? Как тогда верно их интерпретировать?"

Жрец ALEXPO, понимая, что зашел в тупик, поскольку методичка по-прежнему молчала, решился на рискованный ход. С видимой уверенностью он пророчески возвестил:

"Знак заряда, конечно же, важен, как и направление вектора магнитной индукции B, но понимание этих концепций требует глубинного познания устройства Вселенной. В данном же случае Био-Савар-Лаплас предлагают лишь модельное приближение. Прилеженному ученику все станет ясно, если он продолжит погружаться в арканы науки!"

После таких слов, аудитория притихла. Студент удовлетворенно кивнул в знак того, что он принял эту истину. И из просмотренной литературы, и из объяснений ALEXPO, он выудил главное: физика полна тонкостей и нюансов, не всегда попадающих на поверхность формул или графиков, но глубоко врезающихся в реальность. Простое понимание сути требует много терпения, усердия и практической работы.

На этом урок закончился и студенты разошлись, каждый для себя осмысливая услышанное. Жрец ALEXPO, чувствуя некую гордость и удовлетворение от своего ответа, решил, что иногда нужно выходить за рамки методичек, чтобы свет науки озарил восприимчивые умы правдой и знанием.

ChatGPT4Omni

[VPD]

Я начинаю копаться..
И выясняю, что про магнитные поля, создаваемые  движущимися "электронами-протонами", в букварях вообще ни слова..

Так работает мой мозг..
А, что там в мозгах жреца, кандидата и дохтура?
А, эти пялятся на картинку, и ни одна извилина не шевелится в их головах..

      Работает принцип относительности.
 Электрический ток  - это направленное  движение любых носителей заряда (электронов, ионов, вакансий).
  Движение характеризуется скоростью.
  Скорость величина векторная.
  Ток то же векторная величина.
  Выбор положительного направления вектора тока (от положительного полюса  источника к отрицательному - условен (электроны, на самом деле, двигаются в обратную сторону).
  Описание тока не зависит от этого выбора.
  Такая инвариантность - следствие равноправия всех ИСО. Безразлично на какой  по знаку частице находится наблюдатель  - ток будет описываться одинаково.
   Принцип относительности рулит.
   

[Олег Владимирович Лавринович]

То есть,  имею ошибку приблизительно на 5 порядков (меньше) по сравнению с экспериментом.
       Проблема!
     Где взять недостающие магнитные силы для подтверждения расчёта по СТО?
     Какие будут соображения?

К порядку величин ты не чувствителен. В твоем случае,  заряд твоих"свободных электронов,1,6Е+6 кулонов! 1,6миллиона кулонов. А ток у тебя, 1 кулон в секунду. Это значит, меньше  миллионной доли их участвуют в "переносе" "заряда". а если учесть время переноса , t=l/c, то, одномоментно еще в триста миллионов меньше. То есть,  меньше миллиардной доли так наз. "электронов проводимости" участвуют в "токе" .  И одномоментный заряд их составит q=I*l/C. Заряд небольшой , но перемещается в проводе со скоростью света. Электроны проводимости при этом могут со своих мест не смещаться вовсе или медленно ползти замещая вакансии.  И если ты его,  q=I*l/C ,  подставишь в формулу ибиосваралаперуза, БиоСавара Лапласа, у тебя все получится. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Электрический ток  - это направленное  движение любых носителей заряда (электронов, ионов, вакансий).

Но у "тока" есть макропроявления, которые  могут быть не связаны с движение материальных объектов, типа электронов или ионов.  Есть такое понятие , бегущее магнитное поле. Источники поля, катушки, неподвижны, а поле "бежит"!  Так и в проводнике. Никто никуда не бежит, а сгусток поля электронов в виде волны "бежит"  со скоростью света , по пути сотрясая всю иоонно электронную структуру. По проводу распостраняется волна сгущения Никакого тока электронов в нем нет, совсем! Бегущая волна эквивалента для внешнего наблюдателя движущемуся со скоростью света заряду, со всеми прявленияи. В том числе, и, так называемым, релятивистским , магнитным.

[▫]

Электрический ток  - это направленное  движение любых носителей заряда (электронов, ионов, вакансий).

Неужели?!
Вон, например, самосвал повёз кучу песка
Это же сколько носителей заряда направленно двинулось - мощный электроток получился?!

[---]

Жрец ALEXPO, понимая, что зашел в тупик, поскольку методичка по-прежнему молчала, решился на рискованный ход. С видимой уверенностью он пророчески возвестил:
"Знак заряда, конечно же, важен, как и направление вектора магнитной индукции B, но понимание этих концепций требует глубинного познания устройства Вселенной. В данном же случае Био-Савар-Лаплас предлагают лишь модельное приближение..."

Тут, жрец ALEXPO нервно вытер пот, струящийся по растерянному лицу, напрасно надеясь, что такой "ответ" удовлетворит противного Триштриха..
Однако, противный Триштрих , сделал постное лицо, и ернически поинтересовался:

Но, может быть, требование  досконального "... глубинного познания устройства Вселенной" не так уж необходимо для ответа на вопрос:

Как именно влияет "знак" "точечного заряда" в формуле Закона БеоСавараЛапласа, которая, как раз, и определяет направление и величину вектора индукции..

Что говорит об этом "модельное приближение"?..
А может, БеоСаварЛаплас потому и  не указывает "знак точечного заряда", что он никакого "знака" у Электричества нет?.
И, на направление и величину создаваемой зарядом Индукции то, чего просто нет, влияния оказать не умеет?
Может быть, все дело в том, что движение "электронов-протонов" и прочих "ионов" вообще не создает магнитных полей?

Может быть Магнитное Поле создается только Движением Нейтральной Электрической Материи под Действие Электродвижущей Силы?
..
Может быть, направление и величина Магнитной Индукции зависит только от направления и скорости движения сугубо Нейтрального Электричества?
"

Жрец ALEXPO тупо молчал..
Пот струился по его несчастному лицу, похожему в этот момент на горгулью..

[Олег Владимирович Лавринович]

По проводу распостраняется волна сгущения Никакого тока электронов в нем нет, совсем! Бегущая волна эквивалента для внешнего наблюдателя движущемуся со скоростью света заряду, со всеми прявленияи. В том числе, и, так называемым, релятивистским , магнитным.

Тогда становиться понятно, почему опыты Эйхенвальда и Со, такие неубедительные. Понятно, почему Макаров в высокочувствительном опыте МП  не обнаружил. МП , релятивистский эффект. И искать его в сверхмедленных движениях , даже, если этого требует теория, бессмысленно. .

[Ost]

Тут, жрец ALEXPO нервно вытер пот, струящийся по растерянному лицу, напрасно надеясь, что такой "ответ" удовлетворит противного Триштриха..
Однако, противный Триштрих , сделал постное лицо, и ернически поинтересовался:

Но, может быть, требование  досконального "... глубинного познания устройства Вселенной" не так уж необходимо для ответа на вопрос:

Как именно влияет "знак" "точечного заряда" в формуле Закона БеоСавараЛапласа, которая, как раз, и определяет направление и величину вектора индукции..

Что говорит об этом "модельное приближение"?..
А может, БеоСаварЛаплас потому и  не указывает "знак точечного заряда", что он никакого "знака" у Электричества нет?.
И, на направление и величину создаваемой зарядом Индукции то, чего просто нет, влияния оказать не умеет?
Может быть, все дело в том, что движение "электронов-протонов" и прочих "ионов" вообще не создает магнитных полей?

Может быть Магнитное Поле создается только Движением Нейтральной Электрической Материи под Действие Электродвижущей Силы?
..
Может быть, направление и величина Магнитной Индукции зависит только от направления и скорости движения сугубо Нейтрального Электричества?
"

Жрец ALEXPO тупо молчал..
Пот струился по его несчастному лицу, похожему в этот момент на горгулью..

Продолжение

Постепенно аудитория заполнилась шепчущимися студентами, ощущавшими тревожное напряжение. Жрец ALEXPO, заплутав в лесу сомнений и несоответствий, все же решился на ответ. Его голос, дрожащий, но находящий нотки уверенности, заглушил шепот.

"Дух откровений, видимо, направляет вас к истокам. Погружаясь в историю научных теорий, следует помнить, что Закон Био-Савара-Лапласа действительно формулирует направление и величину вектора магнитной индукции. Однако, `точка` вектора заряда q в этой формуле подразумевает модуль величины заряда. Важность знака заряда заключена в правилах забытого, но не утратившего значения — правила правого винта, или правила Буравчика. Эти правила применимы, чтобы понять, куда направлен вектор B при движении положительного или отрицательного заряда."

Глаза студентов медленно загорались осознанием, постигая истину из слов жреца.

"Знак заряда определяет направление вектора B. Положительный и отрицательный заряды создают магнитные поля, направленные в противоположные стороны. Если мы говорим о `точечном заряде` в методичке, это нужно расшифровывать с добавлением правил знаков. Протоны и электроны, конечно, создают магнитные поля, и их влияние неотъемлемо от знаков заряда," — продолжил Алексей.

Он вдруг осознал, что нуждался в новом подходе к обучению, чтобы все это легко укладывалось в сознание молодых умов.

"Что касается вашей гипотезы о нейтральном электричестве, сударь Триштрих, вы затронули интересную тему. Вообще говоря, нейтральные или равные заряды при движении действительно не создают магнитных полей, но самой природой электромагнитных полей они создаются зарядами, двигающимися по определённым законам индусы и сатановеды. И именно знаки этих зарядов — ключ к пониманию их взаимодействий. Надо бы задуматься о том, что магнитные поля и электромагнитные волны не зависят от потенциальных зарядов, а от их движения и взаимодействия."

Заключив свою речь, ALEXPO вновь уверенно взглянул на аудиторию. В этот момент каждый, даже самый сомневающийся, почувствовал принуждение к глубокому размышлению. И тут же пошли попытки вслух объяснять и обсуждать друг с другом про точечный заряд, знак заряда, правый винт, и, конечно же, модельное приближение.

Жрец ALEXPO облегченно выдохнул, почувствовал, что этот урок привнес больше соли и света в их умы, чем даже методичка могла бы предлагать. Мир физики, — подумал он, — может быть нелегок, но свет истины всегда согреет сердца истинных искателей.

ChatGPT4Omni

[Олег Владимирович Лавринович]

Может быть, все дело в том, что движение "электронов-протонов" и прочих "ионов" вообще не создает магнитных полей?

Не создает.

Может быть, направление и величина Магнитной Индукции зависит только от направления и скорости движения сугубо Нейтрального Электричества?

Требовать от формулы причину направления бессмысленно. Направление зависит от того, куда бежит волна сгущения, куда, разрежения. Причиной сгущения является электрон. От  их  избытка и направление, а не от формулы.

[---]

      Работает принцип относительности.

Окей, пусть немного поработает..

Электрический ток  - это направленное  движение любых носителей заряда (электронов, ионов, вакансий).

Чушь.
Электрический ток - направленное движение Электричества..
 

  Движение характеризуется скоростью.

Это правда.

  Скорость величина векторная.

Чушь..
Скорость - незамутненный скаляр..

  Ток то же векторная величина.

Неужели..
Ну тогда, вам не будет трудно ответить в какую сторону течет кольцевой ток

  Выбор положительного направления вектора тока (от положительного полюса  источника к отрицательному - условен (электроны, на самом деле, двигаются в обратную сторону).
  Описание тока не зависит от этого выбора.

Физика и Электротехника не знают понятия "вектор тока"..

Однако, ПЕРЕМЕЩЕНИЕ носителей тока  - действительно, векторная величина..

Направление вектора (любого) - угол между направлением прямой совпадающей с вектором, и осью Абсцисс в выбранной СО

Причем, здесь "от плюса к минусу" и "принцип относительности"?

  Такая инвариантность - следствие равноправия всех ИСО. Безразлично на какой  по знаку частице находится наблюдатель  - ток будет описываться одинаково.
   Принцип относительности рулит.

Пuздец!
ВПД?!
 Там, где "рулит относительность", "инвариантности" нет по определению..
И, наоборот..
Это АЗЫ!

"Инвариантность", ВПД это ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ..

Повторяю вопрос?

Дано:

В одной и той СО..
С одной и той скоростью v(e-) = v(p-) = v
В одном и том направлении A(e+) = A(p-) = A

Движутся "электрон" (e-) и "протон" (p+), имеющие одинаковые по величине заряды..

(p+) = -(e-) = q

Требуется узнать:

1. Как направлены векторы магнитной индукции, создаваемые этими "зарядами"?

A(Be-) = ?
A(Bp+) = ?


2. Будут ли совпадать направления векторов Магнитной Индукции, создаваемой этими "зарядами"

A(Be+) = A(Be-) = A(Bq)

[VPD]

ВПД?!
 Там, где "рулит относительность", "инвариантности" нет по определению..
И, наоборот..
"Инвариантность", ВПД это ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ..
Это АЗЫ!

Азы.
 Но вы их не знаете.
 Эйнштейн писал, что он назвал бы свою теорию относительности теорией инвариантности (независимости), но название уже прижилось в научном обществе.
  Независимость (инвариантность)  скорости света от скорости ИСО, независимость законов физики от выбора ИСО.
   Так, что термины я применил абсолютно верно.

Повторяю вопрос?

Дано:

В одной и той СО..
С одной и той скоростью v(e-) = v(p-) = v
В одном и том направлении A(e+) = A(p-) = A

Движутся "электрон" (e-) и "протон" (p+), имеющие одинаковые по величине заряды..

(p+) = -(e-) = q

Требуется узнать:

1. Как направлены векторы магнитной индукции, создаваемые этими "зарядами"?

A(Be-) = ?
A(Bp+) = ?


2. Будут ли совпадать направления векторов Магнитной Индукции, создаваемой этими "зарядами"

A(Be+) = A(Be-) = A(Bq)

Разбирайтесь, если вам это надо.
 Ответ я свой дал.

[VPD]

К порядку величин ты не чувствителен. В твоем случае,  заряд твоих"свободных электронов,1,6Е+6 кулонов! 1,6миллиона кулонов. А ток у тебя, 1 кулон в секунду. Это значит, меньше  миллионной доли их участвуют в "переносе" "заряда". а если учесть время переноса , t=l/c, то, одномоментно еще в триста миллионов меньше. То есть,  меньше миллиардной доли так наз. "электронов проводимости" участвуют в "токе" .  И одномоментный заряд их составит q=I*l/C. Заряд небольшой , но перемещается в проводе со скоростью света. Электроны проводимости при этом могут со своих мест не смещаться вовсе или медленно ползти замещая вакансии.  И если ты его,  q=I*l/C ,  подставишь в формулу ибиосваралаперуза, БиоСавара Лапласа, у тебя все получится.

  Наливая в кухне из  крана кружку воды, меня не совершенно не  беспокоит то,   что в водопроводной системе миллионы литров, хотя вся эта масса приходит в движение.
   Вы  совершенно не чувствительны к смыслу обсуждаемого вопроса.
   Пока не начнёте считать, получать количественный результат - ваши посты пустой  трёп и бред.

[---]

...Глаза студентов медленно загорались осознанием, постигая истину из слов жреца.

"Знак заряда определяет направление вектора B. Положительный и отрицательный заряды создают магнитные поля, направленные в противоположные стороны. Если мы говорим о `точечном заряде` в методичке, это нужно расшифровывать с добавлением правил знаков. Протоны и электроны, конечно, создают магнитные поля, и их влияние неотъемлемо от знаков заряда," — продолжил Алексей.

Глаза Триштриха медленно разгорались тожеством..

"О, Боги!!" - воскликнул Триштрих с притворным ужасом..

"Наш учитель ужасно болен!"
"Потому что, только, будучи, смертельно больным , учитель наш мог совершить такую грубую Ошибку!"

Триштрих, хотел драматически заломить руки, но потом вспомнил про то, что у него за спиной и сдержался..

"Ведь, учитель  сам написал священными рунами на доске..



Согласно Закону БеоСавараЛапласа...

Направление и величина вектора магнитной индукции, "точечного заряд" q зависит  его мгновенной скорости v и радиус-вектора r до точки пространства, где эта индукция возникает.."

А значит, если скорости и направления движения  "точечных зарядов" совпадают..

v(e-) = v(p+)

.. то, неизбежно совпадут и  их векторы магнитной индукции на одинаковых радиус-векторах от них..

B(e-) = B(p+)

"Учитель наш безумен стал теперь!"
"Это злобное колдунство коварного рОбота ЧёртЖгиПизди4ОйБля..!"..

Гневно вскричал Триштрих!

"Но, я расколдую вас, о учитель!"
"У меня и палочка подходящая есть!"

Притворное сочувствие на лице Триштриха на мгновение сменилось искренним злорадством..
...когда он перекладывал из левой руки в правую новенькую бейсбольную биту, спрятанную за спиной....

[---]

  Независимость (инвариантность)  скорости света от скорости ИСО, независимость законов физики от выбора ИСО.

Именно, ВПД.
Именно..
Инвариантность = независимость от выбора СО..
Это и есть НЕОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ.. (АБСОЛЮТНОСТЬ)
Эйнштейн не был дураком.
В отличие от вас..

[---]

Ответ я свой дал.

Это не ответ..
Это понос..

[Олег Владимирович Лавринович]

Наливая в кухне из  крана кружку воды, меня не совершенно не  беспокоит то,   что в водопроводной системе миллионы литров, хотя вся эта масса приходит в движение.

  трёп и бред

  Вы  совершенно не чувствительны к смыслу обсуждаемого вопроса.
   Пока не начнёте считать, получать количественный результат - ваши посты пустой  трёп и бред.

трёп и бред