Фантаст-лжеучёный Иван Ефремов, Манилов XX века и его сверхсветовые звездолёты.

[CASTRO]

Да дело-то не в том, читаю я по-английски или нет. Оно в том, что вы сначала заявили о принципиальной невозможности проведения физического опыта, подтверждающего передачу физического воздействия через квантовую запутанность, а потом объявили о таком опыте, но с тем лишь условием, что вы не будете ничего об этом опыте говорить. Условие отказа от комментариев вам понадобилось для того, чтобы не признавать, что этот опыт совсем не опыт, и он не подтверждает квантовой запутанности.

Начнём с того, что Вы очень вольно обращаетесь с терминологией. Возможно, оттого и сами путаетесь. "Передача физического взаимодействия" через квантовую запутанность - это по определению оксюморон. И передача "изменений в квантовой запутанности" - это тоже не особо понятный термин, который Вы использовали в предыдущем посте. А ещё раньше Вы употребляли термин "установление состояния одной связанной частицы после совершения акта измерения с другой". Что вполне годный термин. так Вы это жонглирование словами устроили намеренно или спишем на недостаточную вовлечённость в вопрос?

Почему я не даю Вам детали эксперимента? Да потому что это классический приём, когда одну фразу оппонента нужно опровергать страницей текста. Но эту страницу аргументов оппонент успешно игнорирует, и выдаёт следующую короткую фразу, на опровержение которой нужно ещё три страницы текста.  Поэтому, если это не Ваш случай - уж потрудитесь сами ознакомиться с  представленной информацией. Не сумеете - тогда помогу.

[Бергсон]

Начнём с того, что Вы очень вольно обращаетесь с терминологией. Возможно, оттого и сами путаетесь. "Передача физического взаимодействия" через квантовую запутанность - это по определению оксюморон. И передача "изменений в квантовой запутанности" - это тоже не особо понятный термин, который Вы использовали в предыдущем посте. А ещё раньше Вы употребляли термин "установление состояния одной связанной частицы после совершения акта измерения с другой". Что вполне годный термин. так Вы это жонглирование словами устроили намеренно или спишем на недостаточную вовлечённость в вопрос?

Почему я не даю Вам детали эксперимента? Да потому что это классический приём, когда одну фразу оппонента нужно опровергать страницей текста. Но эту страницу аргументов оппонент успешно игнорирует, и выдаёт следующую короткую фразу, на опровержение которой нужно ещё три страницы текста.  Поэтому, если это не Ваш случай - уж потрудитесь сами ознакомиться с  представленной информацией. Не сумеете - тогда помогу.

      Всё гораздо проще. Именно вы утверждали, что снять информацию с запутанных электронов о том, какой у них спин, без разрушения квантовой запутанности невозможно. Следовательно, невозможно узнать в принципе о какой-либо связи запутанных электронов и их спинов. Следовательно, утверждение об установлении состояния одной связанной частицы после совершения акта измерения с другой, или изменений в квантовой запутанности, или передачи физического взаимодействия между ними является ложным по определению. Это для тех:
1.   Кто владеет правилами элементарной логики
2.   Кто понимает русский язык (то же верно для любого другого развитого языка.)

[CASTRO]

Следовательно, невозможно узнать в принципе о какой-либо связи запутанных электронов и их спинов.

Это ложное утверждение. Прочитайте, что такое неравенство Белла.

[Бергсон]

Это ложное утверждение. Прочитайте, что такое неравенство Белла.

      Это которое в общепринятых формулировках квантовых теорий (механики и теории поля) нарушаются? Во-во! Теорема Бела отменяет эксперименты. Вы торжественно объявили, - эксперименты вам больше не нужны. Они вам мешают фантазировать. Где обещанный ещё 30 лет назад термояд? Таких финансовых вливаний, какие сделали в БАК и вас, никогда прежде невозможно было и представить. На всю квантовую механику, созданную в конце 19 – начале 20 века ушло в десять миллионов раз меньшая сумма, и где полезный выхлоп? А теперь вы, что б не парится, вообще упразднили эксперимент. Нарисовали на бумажке формулу, получили медальку, грант, и на покой в швейцарский домик к винному погребку. Откуда что другое возьмётся?! А на вашем примере мы и видим, как именно вы себя ведёте, «не буду ни за что отвечать, и точка»!
      Только ведь это вы мне на форуме можете не отвечать, а вот налогоплательщик рано или поздно очнётся от морока, которым вы его опутали, и спросит, на что полезное вы потратили его деньги.   

[CASTRO]

Это которое в общепринятых формулировках квантовых теорий (механики и теории поля) нарушаются? Во-во! Теорема Бела отменяет эксперименты.

Как же оно отменяет эксперименты, когда именно его экспериментально проверяют для установления факта запутанности.

Где обещанный ещё 30 лет назад термояд?

Гм. Я стесняюсь спросить, а какое отношение имеет термояд к обсуждаемому вопросу квантовой запутанности?
И я уж молчу про то, что это я должен бы спрашивать об этом Вас, назвавшегося физиком-атомщиком. а не Вы меня.

[VPD]

Ну а нет запутанности - нет мгновенного коллапса волновой функции.

   Квантовая запутанность очень интересный феномен.
   И, насколько, мне известно, информацию о квантовой запутанности научились снимать.
  С квантовых кубитов как то ведь извлекают информацию в наш классический мир.
   Как? Вот в чём вопрос.
   Если вы этим заняты профессионально, то интересно ваше мнение.

[Бергсон]

Как же оно отменяет эксперименты, когда именно его экспериментально проверяют для установления факта запутанности.

      Проверять нужно не его, а запутанный электрон. А запутанный электрон вы проверить не можете по причине разрушения запутанности при проверке. Но говорите неправду что такую проверку провели.

Гм. Я стесняюсь спросить, а какое отношение имеет термояд к обсуждаемому вопросу квантовой запутанности?
 

      Практика критерий истины. Практики от ваших запутанностей, нейтрино, квантовый телепортаций, и т.д. ноль целых ноль десятых. Не я, а практика говорит вам, что теории ваши неверны, ибо они не работают.

И я уж молчу про то, что это я должен бы спрашивать об этом Вас, назвавшегося физиком-атомщиком. а не Вы меня.

     Как я уже писал, и повторяюсь, наша работа видна каждому. Самая чистая энергия в мире атомная. Где ваша работа? Вам давали денег не для того, чтобы вы смотрели красивые разноцветные пучки сшибающийся частиц, а, чтобы разработали теорию, которая сделала бы управляемый термоядерный синтез энергетический выгодным в земных условиях. Очевидно, что вы давным-давно оторвались от экспериментальной почвы.     

[CASTRO]

   Квантовая запутанность очень интересный феномен.
   И, насколько, мне известно, информацию о квантовой запутанности научились снимать.
  С квантовых кубитов как то ведь извлекают информацию в наш классический мир.
   Как? Вот в чём вопрос.
   Если вы этим заняты профессионально, то интересно ваше мнение.

Тут Вам надо говорить с теми, кто занимается квантовыми вычислениями. У них кубиты в железе реализованы - на джозефсоновских переходах. И микроволновыми импульсами управляются.

Ну и там, вроде, немного иная сказка. В процессе выполнения логических операций над запутанными кубитами совершаются преобразования, меняющие волновую функцию. Но не измерения, которые происходят только в самом конце для снятия результата.

[CASTRO]

      Проверять нужно не его, а запутанный электрон. А запутанный электрон вы проверить не можете по причине разрушения запутанности при проверке. Но говорите неправду что такую проверку провели.       Практика критерий истины. Практики от ваших запутанностей, нейтрино, квантовый телепортаций, и т.д. ноль целых ноль десятых. Не я, а практика говорит вам, что теории ваши неверны, ибо они не работают.      Как я уже писал, и повторяюсь, наша работа видна каждому. Самая чистая энергия в мире атомная. Где ваша работа? Вам давали денег не для того, чтобы вы смотрели красивые разноцветные пучки сшибающийся частиц, а, чтобы разработали теорию, которая сделала бы управляемый термоядерный синтез энергетический выгодным в земных условиях. Очевидно, что вы давным-давно оторвались от экспериментальной почвы.     

Угу... Это что-то типа: гипотенузу треугольника надо обязятельно измерять линейкой, а теорема Пифагора - это надувательство!

Не каждому. Каждому видна работа дворника. Почему Вы не дворник, Бергсон?

Вы удивитесь, но мне дают деньги именно на то, чем я занимаюсь. Более того: если я начну их тратить на термояд, меня посадят за нецелевое расходование средств.

[inj]

    ...........      Практика критерий истины. Практики от ваших запутанностей, нейтрино, квантовый телепортаций, и т.д. ноль целых ноль десятых. Не я, а практика говорит вам, что теории ваши неверны, ибо они не работают.      Как я уже писал, и повторяюсь, наша работа видна каждому. Самая чистая энергия в мире атомная. Где ваша работа? Вам давали денег не для того, чтобы вы смотрели красивые разноцветные пучки сшибающийся частиц, а, чтобы разработали теорию, которая сделала бы управляемый термоядерный синтез энергетический выгодным в земных условиях. Очевидно, что вы давным-давно оторвались от экспериментальной почвы.     

Супер! Вот этот Бергсон, оставайся в операторской всегда, а остальные сменщики пусть дуют к USAID. От себя добавлю, всех АФЕРИСТОВ - УТЯС, всей шоблой осваивать Магадан, ПОЖИЗНЕННО- С УДЕРЖАНИЕМ ОТ НАНЕСЕНОГО ЭКОНОМИКЕ ВРЕДА. Нынешюю всю инфрастуктуру, деньги выделенные на УТЯС,
перенаправит на БРЕСТ, развитие замкнутого ядерного цикла. Чтобы экономика, безопасность , экологичность ядерной энергетики стала ещё на голову выше.
 А во, что превратилась бы энергетика с применением термодинамических преобразователей второго рода , которым НЕНУЖНЫ КОНДЕНСАТОРЫ(которые у припистнутого ТЕПЛОРОДИСТА карно-холодильник).
Глубоко под землей, сеть подземных сооружений, не больших горных выработок, в которых безо всяких напряженных бетонов устраивается, скромных размеров(для бридера) активная зона.
На поверхности земли ТРИ ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ ШИНЫ НАПРЯЖЕНИЯ и всё.
Но про это тутошним физеГам говорить бесполезно. Они всё ёщё молятся на святого теплородиста и его ТЕПЛОВЫЕ РЕЗЕРВУАРЫ, пока их фсех по этому поводу не разгонят за проф непригодностью.
USAID ещё недавно был святыней, западной ценностью.
А теперь все узнали об этом рассаднике лжи, ненависти, грабительства и убийств.
За ложь нужно отвечать.

[Бергсон]

Угу... Это что-то типа: гипотенузу треугольника надо обязятельно измерять линейкой, а теорема Пифагора - это надувательство!

      Наука строится на прямых экспериментах не случайно. Даже построенный по всем правилам типовой мост проверяют, так как природа слишком многообразна, чтобы слепо ей доверять. Прямого эксперимента по спутанным частицам у вас нет и быть не может. То, что вы предлагаете вместо него условно можно назвать показанием с чужих слов, которое не принимается в суде, когда некто утверждает, что он чего-то слышал от кого-то по рассматриваемому делу, но сам не свидетель.

Не каждому. Каждому видна работа дворника. Почему Вы не дворник, Бергсон?

      Потому, что моё призвание в другом.

Вы удивитесь, но мне дают деньги именно на то, чем я занимаюсь. Более того: если я начну их тратить на термояд, меня посадят за нецелевое расходование средств.

      Вы на дне этой пищевой цепочки, просто планктон. Те, кто распределяют деньги, вешают инвесторам лапшу на уши, что для строительства Термояда нам нужно бозон Хигса подкрутить, да квантовую телепортацию прокачать. Или вы думаете, буржуям прибыль не интересна, и они ради искусства отсыпают бабки на написание ваших брошюрок?

[CASTRO]

      Наука строится на прямых экспериментах не случайно. Даже построенный по всем правилам типовой мост проверяют, так как природа слишком многообразна, чтобы слепо ей доверять. Прямого эксперимента по спутанным частицам у вас нет и быть не может. То, что вы предлагаете вместо него условно можно назвать показанием с чужих слов, которое не принимается в суде, когда некто утверждает, что он чего-то слышал от кого-то по рассматриваемому делу, но сам не свидетель.       Потому, что моё призвание в другом.       Вы на дне этой пищевой цепочки, просто планктон. Те, кто распределяют деньги, вешают инвесторам лапшу на уши, что для строительства Термояда нам нужно бозон Хигса подкрутить, да квантовую телепортацию прокачать. Или вы думаете, буржуям прибыль не интересна, и они ради искусства отсыпают бабки на написание ваших брошюрок?

Вы щас серьёзно про прямые эксперименты? Ржал... Даже напряжение в розетке Вы вычисляете, а не измеряете. Хотя некоторые инженегры искренне верят, что измеряют... А если серьёзно, что что-то конкретное против неравенства Белла предьявить можете?

Конечно планктон От души повеселили!

[Herodotus]

Я вижу, за время моего отсутствия "специалист" по теории относительности Бергсон успел стукнуться сразу о квантовую механику и о философию науки. С предсказуемо трагическими последствиями, разумеется. А ведь я предупреждал, что не надо обучаться за пределы своих способностей.   

Кстати, квантовое запутывание - уже давно достаточно тривиальная и вполне измеримая вещь, реализуемая, например, в коммерческих системах квантового распределения ключей (https://www.marketsandmarkets.com/ResearchInsight/quantum-key-distribution-qkd-market.asp#:~:text=Top%20Companies%20in%20Quantum%20Key%20Distribution%20Industry%20Include%3A,%28Australia%29%204%20MagiQ%20Technologies%20%28US%29%205%20QuantumCTek%20%28China%29). Сам подход детально описан даже в русской вики.

Что нетривиально, так это специфическое сочетание принципиальной нелокальности и принципиальной стохастичности квантовой механики, которое не позволяет передавать информацию (и любое физическое воздействие) быстрее скорости света. Напоминает лоренц-фицджеральдовское сокращение, которое не давало наблюдать движение относительно эфира, и манипуляции почтальона Печкина с посылкой, которую нужно принесть, но нельзя отдавать. Авось, кто-нибудь додумается, как это истолковать поизящнее.

[Herodotus]

Тут Вам надо говорить с теми, кто занимается квантовыми вычислениями. У них кубиты в железе реализованы - на джозефсоновских переходах. И микроволновыми импульсами управляются.

Ну и там, вроде, немного иная сказка. В процессе выполнения логических операций над запутанными кубитами совершаются преобразования, меняющие волновую функцию. Но не измерения, которые происходят только в самом конце для снятия результата.

В джозефсонике дальше всего продвинулись - тысячи кубитов, решение реальных задач. А так - еще есть кубиты на ионах, фотонах, нейтральных атомах, дефектах в кристаллах, квантовых точках...

[Бергсон]

Вы щас серьёзно про прямые эксперименты? Ржал... Даже напряжение в розетке Вы вычисляете, а не измеряете.

     Покажете пример того, как вы измерили напряжение без помощи тестера, одними расчётами на бумаге?

Хотя некоторые инженегры искренне верят, что измеряют... А если серьёзно, что что-то конкретное против неравенства Белла предьявить можете?

     Уже предъявлял, но вы слепенькими глазками не заметили.

      Это которое в общепринятых формулировках квантовых теорий (механики и теории поля) нарушаются?

Конечно планктон От души повеселили!

     Может, я ошибся, и именно вы решали вопросы финансирования БАКа с Ротшильдами и Морганами? Вы уговаривали их потратить деньги на изучение количества бесов, которые может перенести один спин электрона, чтобы отбить бабки? Тогда я извиняюсь.     

[Бергсон]

Я вижу, за время моего отсутствия "специалист" по теории относительности Бергсон успел стукнуться сразу о квантовую механику и о философию науки. С предсказуемо трагическими последствиями, разумеется. А ведь я предупреждал, что не надо обучаться за пределы своих способностей.   

      На курсы повышения квалификации ездили? Ну, и что, смогли решить задачку не разделения плеча интерферометра на множество независимых друг от друга плеч, которые имеют разную длину, но считаются вами одним и тем же плечом? 

Кстати, квантовое запутывание - уже давно достаточно тривиальная и вполне измеримая вещь, реализуемая, например, в коммерческих системах квантового распределения ключей (https://www.marketsandmarkets.com/ResearchInsight/quantum-key-distribution-qkd-market.asp#:~:text=Top%20Companies%20in%20Quantum%20Key%20Distribution%20Industry%20Include%3A,%28Australia%29%204%20MagiQ%20Technologies%20%28US%29%205%20QuantumCTek%20%28China%29). Сам подход детально описан даже в русской вики.

Что нетривиально, так это специфическое сочетание принципиальной нелокальности и принципиальной стохастичности квантовой механики, которое не позволяет передавать информацию (и любое физическое воздействие) быстрее скорости света. Напоминает лоренц-фицджеральдовское сокращение, которое не давало наблюдать движение относительно эфира, и манипуляции почтальона Печкина с посылкой, которую нужно принесть, но нельзя отдавать. Авось, кто-нибудь додумается, как это истолковать поизящнее.

      Очень рад, что объем мирового рынка квантового распределения ключей (QKD) вырастет с 0,48 млрд долларов США в 2024 году до 2,63 млрд долларов США к 2030 году, как сказано по вашей ссылке. Вы являетесь официальным дистрибьютером Тошиба (Япония), ID Quantique (Швейцария), QuintessenceLabs (Австралия), MagiQ Technologies (США), QuantumCTek (Китай) в Строгино и Бибирево? Очень круто!    

[CASTRO]

 Покажете пример того, как вы измерили напряжение без помощи тестера, одними расчётами на бумаге?
Цитировать

От того, что Вы суёте в розетку тестер, это сакральное действо не становится автоматически измерением. А расчёты просто перенесены с бумаги в схему прибора для быстроты. Но всё равно остались расчётами.

 Покажете пример того, как вы
   Уже предъявлял, но вы слепенькими глазками не заметили.

конкретики не было.

 Покажете пример того, как вы
  Может, я ошибся, и именно вы решали вопросы финансирования БАКа с Ротшильдами и Морганами? Вы уговаривали их потратить деньги на изучение количества бесов, которые может перенести один спин электрона, чтобы отбить бабки? Тогда я извиняюсь.

Бергсон, а Вы меня ни с кем не путаете? Я к БАК не имею отношения.

[CASTRO]

Я вижу, за время моего отсутствия "специалист" по теории относительности Бергсон успел стукнуться сразу о квантовую механику и о философию науки. С предсказуемо трагическими последствиями, разумеется. А ведь я предупреждал, что не надо обучаться за пределы своих способностей.

с возвращением!

[Бергсон]

От того, что Вы суёте в розетку тестер, это сакральное действо не становится автоматически измерением. А расчёты просто перенесены с бумаги в схему прибора для быстроты. Но всё равно остались расчётами.

      А чего это они перенесены с бумаги, если вам опыт по измерению напряжения проводить не нужно? 

конкретики не было.

      Была-была, просто вы её замечать не хотите: неравенство Белла или теорема Белла в общепринятых формулировках квантовых теорий (механики и теории поля) нарушаются.

Бергсон, а Вы меня ни с кем не путаете? Я к БАК не имею отношения.

     И не работали никогда?

[CASTRO]

      А чего это они перенесены с бумаги, если вам опыт по измерению напряжения проводить не нужно?        Была-была, просто вы её замечать не хотите: неравенство Белла или теорема Белла в общепринятых формулировках квантовых теорий (механики и теории поля) нарушаются.     И не работали никогда?

Потому что Вы измеряете. Но не напряжение. Ну так чтобы применить теорему Пифагора, катеты таки нужно измерить.

Ну так оно и должно нарушаться в силу нелокальности. Нарушение неравенства Белла создаёт проблему именно клласическому описанию, а вовсе не квантовой механике.

Диплом писал в своё время. Но сам непосредственного отношения не имею.