Третий опыт с инерционными электронами

[VPD]

от объяснения малой длительности фронта апериодичность  не спасает. Наоборот, замыливает.

  Экспериментальные результаты, к которым относятся и осциллограммы реальных процессов вообще никогда ничего "не объясняют".
  Данные опыта либо подтверждают, либо опровергают предлагаемую модель физического явления.
   У вас есть модель? Нет. Значит, от нечего делать лепите слова, "замыливая"  суть.
  А суть такова.
  Более 110 лет тому назад было показано в опыте, что при торможении медного проводника в течении 0,1с через гальванометр потёк электрический ток. Суммарный заряд, зарегистрированный  гальванометром составил  10^-9 Кл. Расчёт по этим данным показал практически достоверное значение удельного заряда электрона.
  Опыт признали достоверным.
  Чрезвычайно медленное механическое воздействие с фронтом длительность 10-¹с вызвало электрическое явление с неизмеримо меньшим временем существования.
 Моя модель этого достоверного факта такая.
  Газ электронов проводимости возбуждается относительно медленным механическим процессом (скажем,ударом), а полученную от него энергию отдаёт сравнительно быстро. 
   Электронный газ начинает отдавать энергию в виде движения отдельных электронов только в момент прекращения его сжатия.
  Насколько я знаю электронный газ в металлах представляется единым целым, поскольку все электроны проводимости принадлежат одновременно всем катионам кристаллической решётки.
  Такую модель данная осциллограмма подтверждает.
  Если у вас есть другая модель, так опубликуйте.
   На основе вашей модели получите соответствующие выводы, а не эту "замыленность".
 
   

[Семенец Ю.Л.]

Это частота соответствует рентгену. Для ее возбуждения у алюминия нет энергии. удар тут, ифузория -туфелька на фоне синего кита.  на фоне землетрясения . нет энергии и для 25 мегагерц.   Рази , в процессе механической деформации что- резкое происходит в веществе, типа , ломаются кристаллы, происходит скачком фазовый переход. То бишь нелинейность появляется, тогда в спектре появляются вч составляющие. но чем выш номер гармоники, тем слабее. Если речь идет о стотысячной гармонике, то сам пониаешь, мало шансов ее обнаружить.  Да, резонансный  фильтр выбирает и звенит , то для этого его добротность должна быть далеко за тысячу. а так, размажется энергия и рассеется. Как понимаешь, ничего подобного в рассматриваемом опыте не происходит.

Мы уже на "ты"?

[Семенец Ю.Л.]

  Экспериментальные результаты, к которым относятся и осциллограммы реальных процессов вообще никогда ничего "не объясняют".
  Данные опыта либо подтверждают, либо опровергают предлагаемую модель физического явления.
   К вас есть модель? Нет. Значит, от нечего делать лепите слова, "замыливая"  суть.
  А суть такова.
  Более 110 лет тому назад было показано в опыте, что при торможении медного проводника в течении 0,1с через гальванометр потёк электрический ток. Суммарный заряд, зарегистрированный  гальванометром составил  10^-9 Кл. Расчёт по этим данным показал практически достоверное значение удельного заряда электрона.
  Опыт признали достоверным.
  Чрезвычайно медленное механическое воздействие с фронтом длительность 10-¹с вызвало электрическое явление с неизмеримо меньшим временем существования.
 Моя модель этого достоверного факта такая.
  Газ электронов проводимости возбуждается относительно медленным механическим процессом (скажем,ударом), а полученную от него энергию отдаёт сравнительно быстро.   Такую модель данная осциллограмма подтверждает.
  Если у вас есть другая модель, так опубликуйте.
   На основе вашей модели получите соответствующие выводы, а не эту "замыленность".

К вас есть модель?

Единственное что можно констатировать в этом эксперименте, это то,
что скорость волны в проводнике равна скорости света. 
Сам проводник не поддерживает таких скоростей для волн,
волна формируется на фоне структур космического пространства.

Колеблются в объеме проводника,  в первую очередь элементы среды.
Электрическая составляющая процесса – продольная волна в рамках
проводника, которая возбуждает элементы проводника.

Элементы проводника, вращаясь,  создают поперечную волну в структурах
космического пространства, которая  распространяется со скоростью света.

Скорость распространения волн в космическом пространстве должна быть
обоснована  теорией, так же как и все известные характеристики космического
пространства. 

[VPD]

Единственное что можно констатировать в этом эксперименте, это то,
что скорость волны в проводнике равна скорости света. 
...

  Таких знаний у меня нет. Поэтому не могу ваш ответ прокомментировать...

[Олег Владимирович Лавринович]

  Чрезвычайно медленное механическое воздействие с фронтом длительность 10-1с вызвало электрическое явление с неизмеримо меньшим временем существования.

Это ваши пожелания. У отцов торможение выдавало длительность импульса  и энергию  достаточную , чтоб сдвинуть с места механический  регистратор, рамку и стрелку гальванометра. может и можно  импульсом в 10 наносекунд качнуть стрелку, но , полагаю , импульс должен быть энергичным, а не хилым, как у вас. это первое. А второе , потенциал нарастает за время 10 нано сек , а удар(ускорение) еще не заканчивается. То есть ,ускорение продолжается по нарастающей, а электроны уже вернулись на места и больше не отстают. не отстают. А с чего бы они изначально отстали?

Опыт признали достоверным.

Многое в физике признано достоверным по договору. но у них не было таких точных приборов, как у вас. кто повторил этот же опыт на современном оборудовании?

Экспериментальные результаты, к которым относятся и осциллограммы реальных процессов вообще никогда ничего "не объясняют".

Они , если есть теория, либо вписываются в теорию, либо нет. У вас все, как бы, вписывается , кроме времени нарастания импульса и его длительности. Без объяснения этого феномена невозможно подтвердить теорию. А факт придется проверить  экспериментально на таком же оборудовании и на другом.

К вас есть модель? Нет.

У вас ее тоже нет. Вы проверяете модель столетней давности.   Вот, ждал от вас более менее достоверных  данных. Если вы считаете опыт законченным, строчите статью, чтоб застолбить приоритет.

Газ электронов проводимости возбуждается относительно медленным механическим процессом (скажем,ударом), а полученную от него энергию отдаёт сравнительно быстро.

Что такое удар? Это ускорение и ничего более. Но вы это ускорение разделяете . Физически с материалом при наличии ускорения происходят процессы которые заканчиваются только после прекращения ускорения. На оциллограмме это могло бы выглядеть как длительный рост потенциаладо конца ускорения, либо, рост и насыщение, дающее полку до конца ускорения. на осцилограмме.

  Опыт признали достоверным.

кто проверял на современном оборудовании.?

На основе вашей модели получите соответствующие выводы, а не эту "замыленность".

А что вы так волнуетесь?  Пока обсуждаем ваш эксперимент  и ваши выводы. В таких делах  всегда есть оппоненты. Не я так другие зададут те же вопросы. У меня нет цели завалить и опровергнуть. Надо разбираться.  Вот и уважаемый Дробышев задал вопрос про длительность. Я пока в рамках 110 летней модели офигеваю от короткого фронта и колебаний и естественно ищу причины и ,прежде всего, в артефактах.  И подсказываю, если можете ,поменяйте, что нибудь. резистор, отлично, можете  уже его выбросить. Можете пощелкать вашим прибором через резиновую перчатку, бумагу и другие прокладки. посмотрите, как нарастает импульс при разном времени торможения(удара) . это ж надо будет сделать. если сам процесс удара ни измерить ни оценить не можете. Поставьте там контактик и вторым лучом замерьте время начала торможения и момент начала нарастания потенциала. Более того, верните свой тороидальный на место и снова проверьте с вашим ровным медным витком. Надо же разобраться.

Чрезвычайно медленное механическое воздействие с фронтом длительность 10-1с вызвало электрическое явление с неизмеримо меньшим временем существования.

Это ваш вывод? Такое может быть , если при этом произошло что либо нелинейное, излом, например, чего-то. Но ,  параметры далеки от экстремумов. потому и сомнительно. Или, вы на пороге открытия какого то нового процесса пропущенного физикой предыдущего времени. кто знает? Удачи!

[Семенец Ю.Л.]

  Таких знаний у меня нет. Поэтому не могу ваш ответ прокомментировать...

В расчетах частоты  колебательного контура фигурируют параметры
космического пространства, в том числе и скорость распространения волны,
и нет электромагнитных параметров проводника.

[VPD]

Это ваши пожелания. У отцов торможение выдавало длительность импульса  и энергию  достаточную , чтоб сдвинуть с места механический  регистратор, рамку и стрелку гальванометра. может и можно  импульсом в 10 наносекунд качнуть стрелку, но , полагаю , импульс должен быть энергичным, а не хилым, как у вас. это первое. А второе , потенциал нарастает за время 10 нано сек , а удар(ускорение) еще не заканчивается. То есть ,ускорение продолжается по нарастающей, а электроны уже вернулись на места и больше не отстают. не отстают.

Эти рассуждения умозрительные. Они могут иметь место, а могут и не иметь. 

У вас все, как бы, вписывается , кроме времени нарастания импульса и его длительности. Без объяснения этого феномена невозможно подтвердить теорию.

Первое (умозрительное) объяснения я дал выше.
 Но есть и другое. В формуле, которую я вывел исходя из закона сохранения энергии

e/m = LV/Ut

L,V,U - достоверны.
 А раз так, то достоверно и t =10^-8 с. Эти десять наносекунд я вижу на всех осциллограммах!
  Только это значение t даёт e/m соответствующее справочному значению.
  Ни миллисекунды, ни микросекунды, если брать ваши рассуждения, в формулу не впихнёшь!
 

А факт придется проверить  экспериментально на таком же оборудовании и на другом.

Так это не моя, а ваша задача. Вперёд!

[VPD]

  А что вы так волнуетесь?  Пока обсуждаем ваш эксперимент  и ваши выводы. В таких делах  всегда есть оппоненты. Не я так другие зададут те же вопросы. У меня нет цели завалить и опровергнуть. Надо разбираться.  Вот и уважаемый Дробышев задал вопрос про длительность. Я пока в рамках 110 летней модели офигеваю от короткого фронта и колебаний и естественно ищу причины и ,прежде всего, в артефактах.  И подсказываю, если можете ,поменяйте, что нибудь. резистор, отлично, можете  уже его выбросить. Можете пощелкать вашим прибором через резиновую перчатку, бумагу и другие прокладки. посмотрите, как нарастает импульс при разном времени торможения(удара) . это ж надо будет сделать. если сам процесс удара ни измерить ни оценить не можете. Поставьте там контактик и вторым лучом замерьте время начала торможения и момент начала нарастания потенциала. Более того, верните свой тороидальный на место и снова проверьте с вашим ровным медным витком. Надо же разобраться. Это ваш вывод? Такое может быть , если при этом произошло что либо нелинейное, излом, например, чего-то. Но ,  параметры далеки от экстремумов. потому и сомнительно. Или, вы на пороге открытия какого то нового процесса пропущенного физикой предыдущего времени. кто знает? Удачи!

   Спасибо за предложения. Иметь хотя бы одного заинтересованного оппонента - не мало.
   Однако большинство предложений не имеют смысла в имеющейся у меня модели.
   Будет другая модель - там и станет видно, что делать экспериментатору.
 

[VPD]

В расчетах частоты  колебательного контура фигурируют параметры
космического пространства, в том числе и скорость распространения волны,
и нет электромагнитных параметров проводника.

  А как вы без параметров проводника получите добротность колебательного контура.
  Добротность Q, например, находят так: Q =(l/c)^1/2/r. где, l - индуктивность проводника; с - ёмкость проводника; r - сопротивление проводника.
  Это инженерная формула в ней только параметры проводника и  нет ни малейшего намёка на "параметры космического пространства".
   Сможете написать свою, заменяющую эту инженерную, формулу?
 

[Семенец Ю.Л.]

  А как вы без параметров проводника получите добротность колебательного контура.
  Добротность Q, например, находят так: Q =(l/c)^1/2/r. где, l - индуктивность проводника; с - ёмкость проводника; r - сопротивление проводника.
  Это инженерная формула в ней только параметры проводника и  нет ни малейшего намёка на "параметры космического пространства".
   Сможете написать свою, заменяющую эту инженерную, формулу?

Речь шла о частоте контура, которая зависит от скорости света и длины проводника.
Что однозначно указывает на волны в космической среде, в объеме проводника.

Дробность также зависит от волнового сопротивления космического пространства
и сопротивления проводника.



В формулах не показан безразмерный коэффициент, связанный с геометрией проводника,
определяемый с помощью натуральных логарифмов.

[VPD]

Речь шла о частоте контура, которая зависит от скорости света и длины проводника.
Что однозначно указывает на волны в космической среде, в объеме проводника.

Дробность также зависит от волнового сопротивления космического пространства
и сопротивления проводника.
...

  Такую физику я не знаю.

[Олег Владимирович Лавринович]

Речь шла о частоте контура, которая зависит от скорости света и длины проводника.

для кольцевого плуволнового  вибратора, коим является  это кольцо , длина волны в резонансе, лямбда=2д. То есть, 0,32 м  и частота , соответственно 1 гигагерц. или около того. То, что он "звенит" на 25 мгц, означает, звенит нечто другое , а кольцо просто попускает этот ток, поскольку соединено последовательно с каким-то виртуальным контуром. Кусок коаксиала там или другое , трудно сказать.  Измерительная цепь не соглассована.

[Олег Владимирович Лавринович]

Однако большинство предложений не имеют смысла в имеющейся у меня модели.

считаете опыт законченным? Предложение, постучать через бумагу или гон резинку , уменьшив ускорение удара, даже переделки не требует. Но, любопытно.

[Олег Владимирович Лавринович]

В формуле, которую я вывел исходя из закона сохранения энергии
e/m = LV/Ut
L,V,U - достоверны.

Все распрекрасно, формулы многое стерпят, но процесс ускорения не закончен. Надо ж привязать явления электрические к процессам механическим.Иначе ,непонятно что вообще происходит.  Тогда уж, например, не от ускорения появляется эл.  импульс, а от производной от ускорения, то есть, скорости изменения ускорения или от второй производной от ускорения. Связи механики и электричества пока не видно.

[VPD]

Все распрекрасно, формулы многое стерпят,

   Формулы "не терпят" они верно или не верно описывают явление. У вас есть претензии к выводу и содержанию формулы?

но процесс ускорения не закончен. Надо ж привязать явления электрические к процессам механическим.Иначе ,непонятно что вообще происходит.

Они связаны причинно-следственной связью. В момент удара появляется изображения электрического удара. Причём, цифровой осциллограф показывает предысторию этого сигнала на микросекунды  до срабатывания триггера синхронизации.
  У вас есть идея как то лучше привязать удар к реакции на него?
  Поделитесь.

Тогда уж, например, не от ускорения появляется эл.  импульс, а от производной от ускорения, то есть, скорости изменения ускорения или от второй производной от ускорения. Связи механики и электричества пока не видно.

  Распишите методику   измерения того, что вы считаете нужным.

[VPD]

считаете опыт законченным? Предложение, постучать через бумагу или гон резинку , уменьшив ускорение удара, даже переделки не требует. Но, любопытно.

   Не считаю.
  Связь скорости витка и выходного напряжения выглядит линейной.
 Для выявления связи ускорения с сигналом надо уметь это ускорение измерять. Пока такого измерителя у меня нет.
  Всё упирается в отсутствии хорошей модели удара торможения  вращающегося  витка!

[Олег Владимирович Лавринович]

У вас есть идея как то лучше привязать удар к реакции на него?

Что вы понимаете под словом удар физически? Ускорение? Деформацию? Нагрев?

[Олег Владимирович Лавринович]

Связь скорости витка и выходного напряжения выглядит линейной.

ну не от скорости же появляется всплеск.

Всё упирается в отсутствии хорошей модели удара торможения  вращающегося  витка!

   связь с ускорением установлена?

Распишите методику   измерения того, что вы считаете нужным.

Опыт ваш, вам и методику писать. Оппоненты будут злые или безразличные. 

[Семенец Ю.Л.]

  Такую физику я не знаю.

Разберем неизвестную Вам физику на примере вашего вибратора.

В красной зоне все общепризнанное, взятое, в том числе,  у ув. Дробышева.
В синей зоне, неизвестная вам физика, но тоже общепризнанная.

[Семенец Ю.Л.]

для кольцевого плуволнового  вибратора, коим является  это кольцо , длина волны в резонансе, лямбда=2д. То есть, 0,32 м  и частота , соответственно 1 гигагерц. или около того. То, что он "звенит" на 25 мгц, означает, звенит нечто другое , а кольцо просто попускает этот ток, поскольку соединено последовательно с каким-то виртуальным контуром. Кусок коаксиала там или другое , трудно сказать.  Измерительная цепь не соглассована.

Спасибо за пояснение.