СТО как лженаучная теория (доказательство)

[CASTRO]

А про "во-первых", Вам уже говорили и я, и Алекспо.

[Dadhikra]

Ага. А статью, которую Вы приписали Векслеру, написал почему-то Файнман в 2000х...

Неужели Вы про эту ссылку...

http://www1.jinr.ru/Books/veksler/12.pdf

Вот ссылка недоучки-программиста. Даже полный идиот, хоть сторонник, хоть противник СТО, может видеть, что все расчеты сделаны на основе СТО и все формулы релятивистские. Так что, батенька, очередной раз совравши...

Которую мы уже вторую страницу разбираем...

Там почему-то написано:
"Докл. Академии наук СССР. 1944. Т. XLII, №8. С. 346-348."

То, какие Вы попытки всё предпринимаете запутать - лучше всего свидетельствует о важности раскрытых данных...

[Dadhikra]

КАСТРО!

А на во-первых, ответ?

С уважением, Абрашин И.Л.

Вас специально провоцируют, чтобы зафлудить тему...
Пожалуйста, будьте осторожны.

[CASTRO]

Ну что же, сами напросились...
Ссылка на Векслера Вас устроит?

Я. Б. Файнберг. В. И. Векслер и новые методы ускорения
http://www1.jinr.ru/Books/veksler/20.pdf

Или Вы станете утверждать что уравнение Шрёдингера не имеет отношения к описанию ленгмюровской волны?

Наплодили математических формализмов, что сами в них запутались...

Нет, про вот эту. Которую Вы дали, даже не удосужившись прочитать.

[abrashinigor]

КАСТРО!

Объясните внятно.
"почему "предположим, что V меньше С..." является само собой разумеющимся и откуда это следует."

С уважением, Абрашин И.Л.

[Dadhikra]

Нет, про вот эту. Которую Вы дали, даже не удосужившись прочитать.

Вы считаете, что ученики Векслера были неправы - следуя его заветам не использовать ТО в ускорителях?

[CASTRO]

Игорь, я мало того что зарекся с Вами говорить о физике, я даже не понимаю, с чего Вы взяли, что если что-то предполагают, то считают это что-то само собой разумеющимся. Вы себя логиком называете, но кроме Вас в Ваше логике не разбирается никто.

"Вы считаете, что ученики Векслера были неправы - следуя его заветам не использовать ТО в ускорителях?"

Ну вот. Как только хватают Вас за задницу, Вы перепрыгиваете на другую тему.

1) Векслер ни на шаг не отходил от СТО.

2) Никогда не учил учеников тому, что Вы ему приписываете.

Я сам теорию ускорителей слушал у ученика Векслера, поэтому в отличие от Вас знаю, что говорю. Могу даже лекции его скинуть. Да только Вам это все равно не поможет.

[Dadhikra]

Игорь, я мало того что зарекся с Вами говорить о физике, я даже не понимаю, с чего Вы взяли, что если что-то предполагают, то считают это что-то само собой разумеющимся. Вы себя логиком называете, но кроме Вас в Ваше логике не разбирается никто.

"Вы считаете, что ученики Векслера были неправы - следуя его заветам не использовать ТО в ускорителях?"

Ну вот. Как только хватают Вас за задницу, Вы перепрыгиваете на другую тему.

1) Векслер ни на шаг не отходил от СТО.

2) Никогда не учил учеников тому, что Вы ему приписываете.

Я сам теорию ускорителей слушал у ученика Векслера, поэтому в отличие от Вас знаю, что говорю. Могу даже лекции его скинуть. Да только Вам это все равно не поможет.

Будьте добры, скиньте мне эту лекцию - только открыто, чтобы другие могли ознакомиться.
А потом и я уже по ней со своими комментариями пройдусь.
Да только я сомневаюсь в надёжности представленных Вами данных.
Нам надёжней будет рецензированные данные - как библиография Векслера.

[Alexpo]

Ну, вот, а КАСТРО говорит, что "не по фигу" какой объект.
Для некоторых частиц остаются "возможности".

А вы хоть поняли о чем говорил он, а о чем я? Разве мы об одном и том же говорим?

[Alexpo]

КАСТРО!

Объясните внятно.
"почему "предположим, что V меньше С..." является само собой разумеющимся и откуда это следует."

С уважением, Абрашин И.Л.

Я уже вам два раза за последние дни отвечал. Вам мало? Надо в третий?

[Dadhikra]

Ну что же важность открытых данных неопровержима - то с каким упорством некоторые сторонники теории относительности Эйнштейна хотят всё превратить в личные выпады - думаю всем видно, поэтому считаю нужным продублировать свои посты по теории запаздывания потенциала и неиспользованию СТО в ускорителях:

----------------------------------------------------------------------
Опыты Майкельсона-Морли не были отрицательными - они показали ненулевой результат. Миллер, в продолжение этих опытов, провёл несколько тысяч измерений в течение нескольких лет, и на основании этих данных с помощью теории Френеля о частичном увлечении эфира рассчитал абсолютную скорость Солнечной системы. Количественные данные его расчётов были подтверждены измерением анизотропии "реликтового" излучения. Множитель Лоренца из теории относительности близок по своему значению к коэффициентам в законах запаздывания потенциала, но начинает сильно различаться при значениях больше 0,85 от скорости света. В ускорителях больших энергий не используется СТО, вместо неё используется квантовая теория поля (КТП) имеющая другую геометрию - в корне отличающуюся от псевдоевклидовой метрики в СТО и ОТО. КТП является единственной экспериментально подтверждённой теорией, способной описать и предсказать поведение элементарных частиц при высоких энергиях. При этом, описание поведения ускоряемых частиц может напрямую сводится к уравнению Шрёдингера (ленгмюровские волны).

Теория запаздывания потенциала причинно и логично объясняет большинство физических явлений, в том числе и квантовую механику - как и множество других явлений, труднообъяснимых с точки зрения ТО - или необъясняемых её вовсе. В то же время, все несвязанные прямо явления (отклонение лучей света возле массивных тел, изменение времени жизни частиц) должны рассматриваться с других позиций.

Носков Н.К. Явление запаздывания потенциала
http://n-t.ru/tp/ng/yzp.htm

Носков Н.К. Теория запаздывания потенциала против теории относительности
http://n-t.ru/tp/ns/tz.htm

Николай Куприянович НОСКОВ (1940...2008)
http://n-t.ru/ac/nnk/

----------------------------------------------------------------------
Хотите я Вам на пальцах объясню, что ускорители работают без СТО?

Для начала несколько ссылок, чтобы не быть голословным:

В. И. Векслер советский физик-экспериментатор, основоположник ускорительной техники в СССР, создатель синхрофазотрона ОИЯИ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Векслер,_Владимир_Иосифович

В. И. Векслер. Новый метод ускорения релятивистских частиц
http://www1.jinr.ru/Books/veksler/12.pdf

БСЭ. Автофазировка
http://bse.sci-lib.com/article099672.html

БСЭ. Ускорители заряженных частиц
http://bse.sci-lib.com/article114616.html

На пальцах - смысл нового революционного способа ускорения частиц - автофазировка - заключается в том, что исключается множитель Лоренца из расчётов.
А до этого физики всё бились над тем как ускорить частицы, но у них всё не получалось - бетатроны не выдавали нужных энергий.
И вот появился учёный, который предложил - а давайте вообще выбросим этот множитель, но назовём это умным словом автофазировка.
Но при этом будем подбирать вместо этого множителя какое-нибудь другое значение (и представьте себе это значение совпало с коэффициентами в законах запаздывания потенциала).
И главное как он выводил свои обоснования, что-то обдумывал - а потом сразу писал на доске, заглядывая в журналы на столе, чтобы обосновать свою задумку.
И представьте - только он это предложил, нарисовался ещё один выдвиженец - звали его Э. Макмиллан.
Тут другие бросились переделывать свой бетатрон и у них всё почти сразу получилось!
Вот так и появились современные ускорители.

[CASTRO]

Да пожалуйста.

http://uc.jinr.ru/lectures/accel/

В наше время ее читал Иванов, ныне уже покойный, бывший зам. директор лаборатории им. Векслера, кстати...

[Здравосмысл]

В этом и есть ваша грубая логическая ошибка. Вы переносите опыт повседневной жизни на ту область, где ваш опыт неприменим. Например, человек, никогда не видевший негров, может заложить в свое определение человека белый цвет кожи . Но будет ли он прав? (кстати, такое бывало, и в некоторых местах, негра принимали за черта или т.п....)

На каком основании вы, никогда не двигавшийся со скоростями близкими к скорости света, делаете категорический вывод о том, что законы  (определения) полученные при очень маленьких скоростях не должны меняться при больших скоростях?

Наука отличается от бытового мировозрения тем, что она стремиться к универсальности. В этом ее привлекательность и ценность. Радикальные расисты, которые хоть и неоднократно видели негров, необходимым признаком человека разумного полагают наличие белого цвета кожи.
Законы и определения - это две разные вещи. Теория относительности тем и привлекательна, что претендует на универсальность своих правил (например, правило релятивистского сложения скоростей). По мнению, релятивистов это правило справедливо для всего и для любых скоростей. Волны в средах и в некоем вакууме, фотоны и материальные тела с какими бы они скоростями не двигались подчиняются этим правилам. Есть скорость волны, а есть скорость материальной точки (тела). Это две разные вещи. У них одна и та же единица измерения метры в секунду, но это ничего не значит. Например, авторучки и тумбочки тоже измеряются в штуках, однакако сложение тумбочек с авторучками - это бессмыслица. Значение результата такого сложения - это ничего не означающая цифирь.

[Вашкевич Виктор]

Пока заметны только Ваши попытки зафлудить уже раскрытую аферу на основе теории запаздывания потенциала.
А Вы не в курсе, что ТО планировали громить в СССР уже сразу после войны - как раз после открытия метода ускорения Векслера и измерений отклонения лучей возле Солнца в 1949 г.
Да вот Сталин как-то удачно умер - Вы не находите?

Там они вначале Жданова замочили, то есть залечили.

[Dadhikra]

Да пожалуйста.

http://uc.jinr.ru/lectures/accel/

В наше время ее читал Иванов, ныне уже покойный, бывший зам. директор лаборатории им. Векслера, кстати...

Ну что же прочитал, сплошное математическое словоблудие - с постоянным рассмотрением особых решений.
Все данные по автофазировке и резонансному ускорению (со всеми вариациями особых решений) Векслера абсолютно подтверждаются - а также везде его исключительный вклад в развитие ускорительной техники.
Сначала над его идеями (коллективные методы - плазменные образования), высказанными на конференции в 1956 г., втихомолку (из-за абсолютного авторитета) посмеиваются - потом с успехом реализуются. Плазменные волны и рассмотрение их как волна-частица - прекрасно описывается теорией запаздывания потенциала без теории относительности.
Но особенно убил пассаж про предложение Векслера использовать излучение Черенкова (движение электронов в среде со скоростью большей скорости света) - релятивисты ау!!!
Википедия. Эффект Вавилова — Черенкова
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0

[CASTRO]

"Ну что же прочитал, сплошное математическое словоблудие - с постоянным рассмотрением особых решений."

Ну что бы еще мог сказать неуч

"Все данные по автофазировке и резонансному ускорению (со всеми вариациями особых решений) Векслера абсолютно подтверждаются - а также везде его исключительный вклад в развитие ускорительной техники."

А самое главное, любой дурак может видеть, что все выкладки сделаны в рамках СТО.

" Плазменные волны и рассмотрение их как волна-частица - прекрасно описывается теорией запаздывания потенциала без теории относительности."

Ссылку на такое описание.

"Но особенно убил пассаж про предложение Векслера использовать излучение Черенкова (движение электронов в среде со скоростью большей скорости света) - релятивисты ау!!!
Википедия. Эффект Вавилова — Черенкова"

У откуда программисту-недоучке знать про отличие фазовой скорости от групповой... А детекторы на черенковском излучении сейчас столь же обычная вещь, как молоток и паяльник.

[Herodotus]

Ну что же прочитал, сплошное математическое словоблудие - с постоянным рассмотрением особых решений.
Все данные по автофазировке и резонансному ускорению (со всеми вариациями особых решений) Векслера абсолютно подтверждаются - а также везде его исключительный вклад в развитие ускорительной техники.
Сначала над его идеями (коллективные методы - плазменные образования), высказанными на конференции в 1956 г., втихомолку (из-за абсолютного авторитета) посмеиваются - потом с успехом реализуются. Плазменные волны и рассмотрение их как волна-частица - прекрасно описывается теорией запаздывания потенциала без теории относительности.
Но особенно убил пассаж про предложение Векслера использовать излучение Черенкова (движение электронов в среде со скоростью большей скорости света) - релятивисты ау!!!
Википедия. Эффект Вавилова — Черенкова
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Опять - гордое падение ничком в лужу. Эффект Черенкова - излучение электрона, движущегося в среде со скоростью, превышающей скорость света в той же среде. Поскольку с_1 = с/n < c, то c_1 < v < c вполне может выполняться.

Голубчик, амбиции, образование программиста, доступ к википедии и чтение устаревших опусов всё же не заменяют ни знания, ни понимания физики.

[Herodotus]

А самое главное, любой дурак может видеть, что все выкладки сделаны в рамках СТО.

То просто дурак, а то - дурак с инициативой.

[Dadhikra]

То просто дурак, а то - дурак с инициативой.

Вы меня просто смешите до упада...  &/
Векслер выводил свой метод в рамках СТО - но рассматривая особый случай и без всех этих громоздких формул... 
По излучению Черенкова - пройдите дальше по ссылке на ссылку:
Википедия. Фазовая скорость
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Почитайте раздел:
Может ли фазовая скорость превосходить скорость света (нет это стоит привести полностью  "=? )

Фазовая скорость может превосходить скорость света в вакууме, и нередко ее превосходит. Это никак не противоречит известному принципу максимальности скорости света, необходимость которого возникает чтобы одновременно соблюдались принцип причинности (чтобы не возникало причинных парадоксов) и принцип относительности (лоренц-инвариантность).

Дело в том, что эти принципы накладывают ограничение только на скорость распространения таких физических объектов, посредством которых можно передать информацию. А фазовая скорость[6] не относится к скоростям таковых объектов. Чисто монохроматическая (синусоидальная) волна бесконечна в пространстве и во времени, не может никак измениться, чтобы передать информацию (если мы промодулируем волну, она перестанет быть монохроматической, а скорость распространения модуляции — не совпадает с фазовой скоростью, обычно совпадая со скоростью групповой для почти монохроматических волн).

Легко видеть, что скорость волны де Бройля (см. выше) всегда больше скорости света (даже в направлении волнового вектора). Что не мешает волновым пакетам волн де Бройля иметь скорость распространения всегда меньшую скорости света, а в классическом пределе частицы, описываемые такой волной, конечно же, также движутся медленнее света (безмассовые — со скоростью света, но не быстрее).

Кроме того, поскольку фазовая скорость, измеренная вдоль произвольного направления, не совпадающего с волновым вектором и направлением распространения волны, не является скоростью движения «физического объекта», то есть, объекта, состояние которого в последующие моменты времени причинно обусловлено состоянием в предыдущие, а по сути характеризует просто состояние осциллирующего поля в искусственно выбранных точках, часто (а именно если выбрать достаточно большой угол с волновым вектором), фазовая скорость по данному направлению любой, даже сколь угодно медленной (как показано в параграфе выше), волны может превышать скорость света, стремясь к бесконечности при стремлении угла к прямому.

В частности, фазовая скорость света (или вообще любой бегущей электромагнитной волны) в вакууме, измеренная по любому направлению, не совпадающему с ее волновым вектором, всегда больше скорости света.

[Dadhikra]

Короче, выводил свой метод Векслер в рамках СТО с особым случаем, да только в результате СТО не осталось - остался только особый случай.
Больше не могу смеяться - за такое короткое время так часто не стоит...