Автор Тема: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?  (Прочитано 133753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1060 : 26 Февраль 2010, 20:28:08 »
В падении, если грех твой велик и тяжек, Можно разбиться в прах, ударившись о дно.
Но можно упасть и в сеть, что крепка, надёжна, Чтоб в ней запутаться. Что лучше?
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1060 : 26 Февраль 2010, 20:28:08 »
Загрузка...

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1061 : 26 Февраль 2010, 20:30:58 »
Языческие храмы?

У язычников не было храмов, были подобие капищ "@

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1062 : 26 Февраль 2010, 20:32:58 »
В падении, если грех твой велик и тяжек, Можно разбиться в прах, ударившись о дно.
Но можно упасть и в сеть, что крепка, надёжна, Чтоб в ней запутаться. Что лучше?

Сам придумал, клоун? Это не поэзия это дурь сектантская ,G

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1063 : 26 Февраль 2010, 20:45:45 »
У язычников не было храмов, были подобие капищ "@

Вот и я про то же...Только не "подобие" , а капища. Так что строили последователи Андрея Первозванного?
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2010, 20:50:28 от Елена »

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1064 : 26 Февраль 2010, 20:57:55 »
Вот и я про то же...Только не "подобие" , а капища. Так что строили последователи Андрея Первозванного?

Не умничай, Елена слушай дальше бред сумашедшего...

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1065 : 26 Февраль 2010, 21:05:38 »
Не умничай, Елена слушай дальше бред сумашедшего...

Нет, я не собираюсь умничать, на самом деле тема Андрея Первозванного очень мало раскрыта. Я согласна, что его последователи, еще за долго до крещения Руси Владимиром могли здесь проповедовать и строить христианские храмы, но... не на местах капищь.

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1066 : 26 Февраль 2010, 21:08:52 »
Нет, я не собираюсь умничать, на самом деле тема Андрея Первозванного очень мало раскрыта. Я согласна, что его последователи, еще за долго до крещения Руси Владимиром могли здесь проповедовать и строить христианские храмы, но... не на местах капищь.

Капища не выглядят как храм, если и использовались то ничего удивительного...Всё православие до сих пор имеет языческие подоплёки

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1067 : 26 Февраль 2010, 21:21:55 »
У язычников не было храмов, были подобие капищ "@
Заблуждение ! А храм Свентовида в Арконе ? А новгородские храмы ?(о них упоминает и летопись и Олаф Трюггвассон ) ,а свидетельства немецких хронистов о "искусно построенных и украшенных резьбой " святилищах у западных славянских племён ? Были конечно и простые сельские капища под открытым небом , ну и что ?
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1068 : 26 Февраль 2010, 21:27:54 »
Заблуждение ! А храм Свентовида в Арконе ? А новгородские храмы ?(о них упоминает и летопись и Олаф Трюггвассон ) ,а свидетельства немецких хронистов о "искусно построенных и украшенных резьбой " святилищах у западных славянских племён ? Были конечно и простые сельские капища под открытым небом , ну и что ?

Винт, вот человек умный, а шарлатанов поддерживаешь :#*Говорю и сейчас ходят в церковь и читают гороскопы одновременно, что говорить о тех временах если и Христос на распятии до 10-го века изображался в чалме

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1069 : 26 Февраль 2010, 21:38:00 »
Думаете, что они дальше своего курятника не хаживали?

Думаю, что не хаживали, так как это очень далеко, ведь только по рекам сотни километров... Тем более Вы не сказали с какой целью им там присутствовать! Какую функцию они должны исполнить?! Ссылку на Новгород посмотрел, и что?... Подумаешь, невзрачный кремль с невзрачной архитектурой... На Великокняжеские Покои не тянет явно.

Цитировать
Вы  серьезно?  Это и есть исторические сказки, а Вы думали я Вам тут выкладываю криминальную хронику? Кстати, Ваш перевод тоже никакой критики не выдерживает. Лучше почитайте Б.Рыбакова у него интересно. А мои посты выше  -  это всего лишь мои личные рассуждения, не притендующее на истину в последней инстанции, а никакая не ложь.

Ваши посты НЕ ЛОЖЬ, а это Ваши рассуждения и определённые умозаключения, которые имеют определённую основу. ЛОЖЬ есть сказки Ваших ссылок, на которых Вы строите свои силлогизмы!...
Скажите, а что Вам не понравилось в моём переводе-интерпретации? И давайте без Рыбакова и иных псевдокорифеев. Включите собственную логику и ум, что у Вас однозначно присутствует! Попробуйте порассуждать на тему контроля Князем Киевским Новгорода: а) зачем ему это (что такое в Новгороде было, чтобы его контролировать)?; б) зачем преодолевать по рекам против их течения многие сотни вёрст со своей Дружиной и, приплыв в Новгород, сказать: вот мы, ваши благодетели и вы нам нужны, так как у вас супербогатства в виде песка и ила, а пришли мы, так как ваши рожи нам по душе!?... &/

Елена, очень понравился Ваш аватар, у Вас хороший вкус...!

  

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1070 : 26 Февраль 2010, 21:43:55 »
Цитировать
Многие христианские храмы стоят на месте языческих святынь. Но существует мнение, что и самы храмы изначально строились, как языческие и лишь потом были подстроены под нужды новой религии. Речь не идет о сооружениях, которые носят отпечаток явно византийского стиля, но посмотрите на деревянные церкви: что у них общего с византийским?


Можно представить, какое магическое воздействие производил на деревенского жителя каменный храм византийского стиля... Кругом леса, поля, реки, и вдруг - нечто совершенно диковинное снаружи, поражающее акустикой и росписями внутри, красотой икон, одеяний и звуков.
Я бы обалдел, будь я русичем 10-го века.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1071 : 26 Февраль 2010, 22:00:35 »
Вот это всегда интриговало...
Использовали эти места, признавая их святость?
Или строили из вредности, чтоб люди втихаря на этих местах не продолжали поклоняться своим Богам?
Но в любом случае налицо явное (мягко сказать) лукавство. Ведь все языческое они считали поганым? Как же так?
Здесь уже двойные стандарты.

 на счёт двойных стандартов...


вот от одного ЕВРЕЯ !? поступило утверждение што БОГА НЕТ...и што ис этого вышло


Цитировать
[quote name='altair' date='21 February 2010 - 07:19 PM' timestamp='1266769151' post='679973']

Ируслан,последний раз прошу ,предоставь доказательства того,что я вру и стесняюсь своего еврейства.Далее все твои попытки свернуть на еврейскую тему будут затираться.

хорошо твой ответ и признание принимаються как свидетельство што ты ЕВРЕЙ

теперь мы удовлетворим твою просьбу...и предоставляем доказательство...

Цитировать
[quote name='altair' date='20 February 2010 - 12:55 PM' timestamp='1266659704' post='679817']
2...
3...
4Если теория потепления верна ,то это благо для России.
5 Бога нет.
 
тогда ради чего у тебя сделано обрезание и у твоих детей...??? и вопросов на эту тему будет множество сам понимаешь што вся ваша еврейская иудейская сущность жиждиться на вере в вашего Бога, а ты тут сказал што БОГА НЕТ ...

ОН ТЕБЕ ЭТОГО НЕ ПРОСТИТ...

Цитировать
[quote name='altair' date='21 February 2010 - 07:46 PM' timestamp='1266770787' post='679982']

Ладно ,еще несколько слов на эту тему и будет сворачивать.Меня не спрашивали,когда обрезали.Детей я обрезал ,отдавая долг еврейской традиции.
Евреи бываю религиозные ,придерживающиеся традиций и нерелигиозные.Ни я ,ни мои дети в бога не верим
..Все больше на эту тему ни слова.


а больше и не нужно ни чево говорить всё и так придельно ясно

или вот ещё пример двойных иудейских стандартов...даже бога своего вознамерилсь обмануть отцы церкви

Запомните, мы не язычники, мы даже не славяне. Мы с вами до сих пор не приняли по отношению к себе безграмотного "славяне", искажённого "словене", но готовы сразу же воспринять глубину смысла СЛОВЕНЫ. В нём объединены два главных понятия русского гРА-МОТ-ного человека – СЛОВО и ОВЕН – первый знак Зодиака из славянского летоисчисления, которое насчитывает более семи с половиной тысячелетий. В понятии  –  "слово людей ОВЕН" или "с людьми ОВЕН". ОВЕН – знак огня, по А-ВЕСТЕ означает огонь воинов (О-жизнеогонь ВЕНов), знак защиты справедливости, борьбы против зла, знак благородства и силы, мужества и самоотверженности.
     ?
СЛ-ОВЕНЫ = СЛОВленные ОВЕНЫ,  ДУХ-ОВНЫЕ, ЧЕЛ-ОВЕЧНЫЕ, запутавшиеся рогами в терновнике, когда Иуда решил положить на жертвенник своего сына...так што ли ты хочешь сказать

т.е. вместо своего сына ИУДА решил принести в жертву своему кровожадному Богу ЯХВЕ=хищной безтелесной рептилии наш СЛАВА-ЯНь-ИНЬский народ ?! >.

т.е. ИУДА решил на этот раз обмануть и своего Бога...ну такой фокус на этот раз не пройдёт ... -*'

РЕПТИЛИИ НЕ ВСЁ РАВНО ЧЕЙ СЫН БУДЕТ ЛЕЖАТЬ НА ЖЕРВЕННИКЕ, ЕМУ НУЖЕН ТОЛЬКО ИУДЫ ОТПРЫСК...



   

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1072 : 26 Февраль 2010, 22:00:49 »
Раздел тут на форуме Родноверие. Ветка "Древнейшие артефакты Родноверия".
В ней и само Капище Перыни на р. Волхв. Оно сохранилось. Правда огорожено. Там "главный офис" еврейской "церкви" и "стелла" в 50 метрах "тысечилетие обрезания гуси". Чурs Перуна также сохранились.  Фото приведены.::)

Купался я там недавно: в месте истока Волхова из Ильменя от берега можно идти, чтобы было по пояс, метров 300, не меньше... Капища не видел, тем более огороженного, хотя оно, возможно и есть, где-нибудь...
Что касается еврейской символики, то они присутствуют на всех церквах православных, без исключения, я уж не говорю о могиле Пушкина...

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1073 : 26 Февраль 2010, 22:01:56 »
ИРуслан
Брат-ци, не увлекайтеся, словесами, неуместными, придерживайтесь, намеченого пути в этой теме, а то Сусанин сам видимо погиб, но потомков себе настругать успел,
и так вопрос; - всё ли просто в крещении Руси ?


Вопрос для уточнения, вы  какое крещение имеете ввиду?  (их насчитывают до 4-х)
"Большой катехизис", напечатанный в Москве при царе Михаиле Федоровиче Романове и патриархе Филарете в 1627 г. , раздел "О крещении русского народа", где утверждается, что было четыре крещения Руси:
-- Первое - от апостола Андрея.
-- Второе крещение - от патриарха цареградского Фотия,
"во время царства греческого царя, Василия Македонянина, и при великом князе Рюрике всея Руси. И при киевских князех при Асколде и Дире." (КАТ л. 27 об.; цит. по ФОМ14 с. 307).
-- Третье крещение - при княгине Ольге. Оно произошло, согласно "Катехизису", в 6463 г. "от сотворения мира".(Любопытно, что сам "Катехизис" переводит эту дату в 963 г. от Р. Хр).
-- Четвертое крещение - это знаменитое крещение при князе Владимире. Вот что говорит "Катехизис":
"Итако повеле креститеся всей земли Русстей в лето шесть тысящь 497 от святых патриарх от Николы Хрусоверта или от Сисиния или от Сергия архиепископа Новгородского при Михаиле митрополите Киевском.".
В последней цитате целый ряд интересных, если не сказать,  странных деталей. Так, например, упоминание о патриархе, Новгородском архиепископе и Киевском митрополите во время крещения (цитаты, цитаты...).


« Последнее редактирование: 26 Февраль 2010, 22:03:53 от vlek »

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1074 : 26 Февраль 2010, 22:07:33 »
ИРуслан
Брат-ци, не увлекайтеся, словесами, неуместными, придерживайтесь, намеченого пути в этой теме, а то Сусанин сам видимо погиб, но потомков себе настругать успел,
и так вопрос; - всё ли просто в крещении Руси ?


Вопрос для уточнения, вы  какое крещение имеете ввиду?  (их насчитывают до 4-х)
 



 O0 только этот вопрос не к нам а к основателю этой темы...(но речь тут по видимому всё же идёт о 1000 летии Крещения Руси князем Владимиром...

и Вы вовремя, подоспели с пред идущими  "крещениями", которые видимо Владимира и разочаровали и сподвигли опять делать выбор какому богу заставить народ руский кланяться

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1075 : 26 Февраль 2010, 22:10:06 »
 eksShef
У норманнской теории появились единомышленники &/

Это не теория, а факт легко объяснимый,
из “Возмездия” епископа Кремонского Лиудпранда: “Ближе к северу обитает некий народ, который греки по внешнему виду называют русиями (в латинском языке проблемы с передачей звука "о",  следует читать "росами"), мы же по местонахождению именуем норманнами. Ведь на немецком языке nord означает север, а man – человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами..” Нрманнами в латиноязычной литературе  называли вообще все народы живущие на севере Европы, т.е. борейские народы.
--------
Генетика доказала,что Русские, Германцы и скандинавы(Шведы,Норвежцы...) - наиболее генетически родственные племена.Доказала,что Русские среди всей Белой расы - вообще самое генетически эталонное и однородоное Белое племя.

Доказала издавна известное. "И пошли (славяне) за море к варягоросам. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные мурманы и англы, а еще иные готы, - вот так и эти", здесь Нестор перечисляет родственные борейские народы. http://radosvet.net/bilina/6706-nasha-arijskaya-rodina.html

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1076 : 26 Февраль 2010, 22:21:11 »
eksShef
У норманнской теории появились единомышленники &/

Это не теория, а факт легко объяснимый,
из “Возмездия” епископа Кремонского Лиудпранда: “Ближе к северу обитает некий народ, который греки по внешнему виду называют русиями (в латинском языке проблемы с передачей звука "о",  следует читать "росами"), мы же по местонахождению именуем норманнами. Ведь на немецком языке nord означает север, а man – человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами..” Нрманнами в латиноязычной литературе  называли вообще все народы живущие на севере Европы, т.е. борейские народы.
--------
Генетика доказала,что Русские, Германцы и скандинавы(Шведы,Норвежцы...) - наиболее генетически родственные племена.Доказала,что Русские среди всей Белой расы - вообще самое генетически эталонное и однородоное Белое племя.

Доказала издавна известное. "И пошли (славяне) за море к варягоросам. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные мурманы и англы, а еще иные готы, - вот так и эти", здесь Нестор перечисляет родственные борейские народы. http://radosvet.net/bilina/6706-nasha-arijskaya-rodina.html


Респект, Влек!
"На мою свободу слова,
Льют козлы свободу лжи
Гражданин начальник снова
Сказку злую расскажи..."

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1077 : 26 Февраль 2010, 22:23:41 »
O0 только этот вопрос не к нам а к основателю этой темы...(но речь тут по видимому всё же идёт о 1000 летии Крещения Руси князем Владимиром...

и Вы вовремя, подоспели с пред идущими  "крещениями", которые видимо Владимира и разочаровали и сподвигли опять делать выбор какому богу заставить народ руский кланяться

Только вот не надо из за пары ***ков думать плохо сразу о всех черножопых :#*

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1078 : 26 Февраль 2010, 22:36:46 »
Попробуйте порассуждать на тему контроля Князем Киевским Новгорода: а) зачем ему это (что такое в Новгороде было, чтобы его контролировать)?; б) зачем преодолевать по рекам против их течения многие сотни вёрст со своей Дружиной и, приплыв в Новгород, сказать: вот мы, ваши благодетели и вы нам нужны, так как у вас супербогатства в виде песка и ила, а пришли мы, так как ваши рожи нам по душе!?... &/
 

 У меня создалось впечатление, что Вы пишите не про Новгород, а про какой-то Таежный Мухосранск (извеняюсь)
Я, конечно фанаткой Владимира не являюсь, но и дураком его считать не могу. Русь сначала была Новгородской, и только в 9 веке Олег перенес столицу в Киев. Поэтому считаю вполне логичным, что и Княгиня Ольга, и Святослав, и Владимир в Новгород приезжали.
Согласиться с Вашими а) и б) значит обвинить Владимира в недальновидности и явной глупости. Новгород платил дань Киеву и даже просил
У Владимира назначения князя. Так что, возможно так и говорили:
 
Цитировать
вот мы..........
 :)
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2010, 23:15:03 от Елена »

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1079 : 26 Февраль 2010, 22:43:57 »
... Доказала издавна известное. "И пошли (славяне) за море к варягоросам. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные мурманы и англы, а еще иные готы, - вот так и эти", здесь Нестор перечисляет родственные борейские народы. http://radosvet.net/bilina/6706-nasha-arijskaya-rodina.html

Почему мы никогда себя не спрашиваем, когда приводим якобы цитаты, а зачем? А зачем пошли славяне за море к варягоросам? Что не жилось то на месте? Что случилось, что надо было срочно за море?! Какая нужда приспичила?!... Позыв от мочевого пузыря, что ли?
Какие это к чёрту доказательства, где они...?
Вы хоть что-то разумное можете сказать, что вписывается в элементарную логику, а не в маразм приверженца классической теории исторического идиотизма?........................

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1079 : 26 Февраль 2010, 22:43:57 »
Loading...