КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?

[Елена]

контактировали с мощной державой той эпохи - Хазарией.

Кто такие, по Вашему, были Хазары? 

[to]

Кто такие, по Вашему, были Хазары? 

Точный ответ могут дать только раскопки хазарских могильников, а судя по арабским источникам, хазары (др.-рус. козаре) - это одно из индо-европейских племён (арийских), застрявшее в низовьях Волги. Были белые и чёрные хазары.  В тесном контакте с хазарским племенным союзом находились акациры, барсилы, савиры, баланджары и др., относимые к иранским племенам. Версий о происхождении хазар много, но доказательств у них мало. Вроде нашли Итиль, так, что может и узнаем чего нового.

[dfinder]

Точный ответ могут дать только раскопки хазарских могильников, а судя по арабским источникам, хазары (др.-рус. козаре) - это одно из индо-европейских племён (арийских), застрявшее в низовьях Волги. Были белые и чёрные хазары.  В тесном контакте с хазарским племенным союзом находились акациры, барсилы, савиры, баланджары и др., относимые к иранским племенам. Версий о происхождении хазар много, но доказательств у них мало. Вроде нашли Итиль, так, что может и узнаем чего нового.

Мне представляется, что т.н. "черные хазары" - это тюрки, выходцы из центральной Азии, которые собственно и создали государство. А "белые хазары" - это потомки ираноязычных племен и народов, которые перешли на язык завоевателей и были ассимилированы. Отличие, перечисляемых Вами ираноязычных народов (акациры, барсилы, савиры, баланджары и др.) от "белых хазар" в том, что они сохранили язык и самосознание.
Вот как то так... 

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

трудно рассуждать о самоназваниях и исторических событиях если не учитывать што многие названия давали картавые племена, на захваченых ими территориях,  которые сами правильна не выговаривали  Руские названия, имена и фамилии и соответственно под себя переписывали все географические названия и т.п.

по этому што бы в чём то разобраться нужно учесть на какую букву они в ту пору картавили и как произносили слава некогда единого наречия...
вот например...
АСИЯ - превратилась в АЗИЮ
АСБУКА - в АЗБУКУ
КАСАК -в КАЗАК
КАСАРИЯ - в ХАЗ-АРИЮ
КРЕСТ-ОСТЬ - в ХРЕСТ-ОСь
и т.д. и т.п.

[to]

Мне представляется, что т.н. "черные хазары" - это тюрки, выходцы из центральной Азии, которые собственно и создали государство. А "белые хазары" - это потомки ираноязычных племен и народов, которые перешли на язык завоевателей и были ассимилированы. Отличие, перечисляемых Вами ираноязычных народов (акациры, барсилы, савиры, баланджары и др.) от "белых хазар" в том, что они сохранили язык и самосознание.
Вот как то так... 

Как версия принимается, но доказательств у неё мало. Ведь калис-хазары и кара-хазары - это тоже версия группы учёных. Наиболее аргументированной является "уйгурская" версия происхождения хазаров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уйгурская_теория_происхождения_хазар

[Елена]

(др.-рус. козаре)

Чтож, в словарях выбор невелик. Это производное от козы? 

[dfinder]

Как версия принимается, но доказательств у неё мало. Ведь калис-хазары и кара-хазары - это тоже версия группы учёных. Наиболее аргументированной является "уйгурская" версия происхождения хазаров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уйгурская_теория_происхождения_хазар

С этой версией я знаком. Только не вижу противоречий между уйгурской версией и сказанным мною выше.
Или Вы предлагаете покопаться в "центрально-азиатском периоде" истории хазар?

[to]

Чтож, в словарях выбор невелик. Это производное от козы? 

Этимология слова "козаре" до конца не ясна.
Например, был  народ ко-са, упомянутый в китайских источниках. Есть тюркская основа слов kaz — обозначающая кочевание. Персидское слово «хазар» — тысяча и т.д..
Славяне - пришлые из Центральной Европы и могли пользоваться самоназваниями народов с которыми столкнулись, а не придумывать им собственные.

[to]

С этой версией я знаком. Только не вижу противоречий между уйгурской версией и сказанным мною выше.
Или Вы предлагаете покопаться в "центрально-азиатском периоде" истории хазар?

Я прелагаю   вести археологические раскопки Итили, которую недавно "нашли"... в районе села Самосделка Камызякского района Астраханской области археологи нашли три старых поселения разных народов, расположенные одно над остальным. Как сказала астраханская телерадиокомпания "Лотос", в верхнем слое найден город времен Золотой орды. Под ним - развалины городка Саксин, которому, по словам старого арабского путника, "равного не было во всем Туркестане".А самый нижний слой, по мнению археологов, является остатками старой столицы хазарского каганата - исчезнувшего городка Итиль.Как отмечает телерадиокомпания, перечень отысканных в Самосделкинском городище хазарских древностей насчитывает несколько 10-ов предметов.По мнению археологов, большая часть отысканных предметов - керамика старой Булгарии. Керамика - основной определитель даты старого поселения, предположительно, городка девятого века.В российской летописи "Повести временных лет" упоминается лишь один большой город Нижнего Поволжья - столица хазарского каганата город Итиль. Его стройку и расцвет относится ко времени, предшествовавшему монголо-монгольскому завоеванию Руси. Поживём - увидим...

[dfinder]

Я прелагаю   вести археологические раскопки Итили, которую недавно "нашли"... в районе села Самосделка Камызякского района Астраханской области археологи нашли три старых поселения разных народов, расположенные одно над остальным. Как сказала астраханская телерадиокомпания "Лотос", в верхнем слое найден город времен Золотой орды. Под ним - развалины городка Саксин, которому, по словам старого арабского путника, "равного не было во всем Туркестане".А самый нижний слой, по мнению археологов, является остатками старой столицы хазарского каганата - исчезнувшего городка Итиль.Как отмечает телерадиокомпания, перечень отысканных в Самосделкинском городище хазарских древностей насчитывает несколько 10-ов предметов.По мнению археологов, большая часть отысканных предметов - керамика старой Булгарии. Керамика - основной определитель даты старого поселения, предположительно, городка девятого века.В российской летописи "Повести временных лет" упоминается лишь один большой город Нижнего Поволжья - столица хазарского каганата город Итиль. Его стройку и расцвет относится ко времени, предшествовавшему монголо-монгольскому завоеванию Руси. Поживём - увидим...

Я любитель истории, а не профессиональный археолог, поэтому остается только ждать публикации результатов

[dfinder]

        Истахри писал, что хазары делятся на белых и черных. Он полагал, что различие между ними чисто внешнее: у черных смуглая кожа, они некрасивы, а белые отличаются необыкновенной красотой. Однако мы знаем, что у всех тюрок такое деление означало прежде всего деление на две социальные категории. Черные хазары были податным, зависимым населением, белые — свободным. Это была родовая и служилая аристократия. Вполне возможно, что Истахри отнюдь не преувеличил и разницу в их внешности. Бедняки, целые дни проводившие в поле или на коне при стаде, чернели от загара, у них, несомненно, более явственно выступала монголоидность, которая не могла казаться красивой арабу. В то же время господствующий класс, из поколения в поколение выбиравший жен среди самых красивых девушек своего рода, а нередко и из пленных — славянок, албанок, грузинок, армянок и т. д., постепенно терял характерные этнические черты, и представители этого класса своей изнеженностью и красотой, вероятно, резко выделялись на фоне черного люда…»

А Вы уверены, что именно "белые хазары" были правящей верхушкой?
Просто, я нигде не встречал такого утверждения. Если есть первоисточник, то, по нашей с  Вами старой традиции, ссылки в студию

[Елена]

И козы и кумыс и кочевание и, возможно, «хазар»-тысяча - не противоречат друг другу.
Посему предлагаю теорию  Хазарии как иудейского государства признать несостоятельной. Т.е. евреи-иудеи там могли проживать, но не стоит приписывать им преобладающего кол-ва населения и создание гос-ва.

[Елена]

Истахри писал, что хазары делятся на белых и черных....

Белые - хорошие, а Черные плохие... 
Давйте уже оставим это. Хочется обьективного исследования. 

[to]

И козы и кумыс и кочевание и, возможно, «хазар»-тысяча - не противоречат друг другу.
Посему предлагаю теорию  Хазарии как иудейского государства признать несостоятельной. Т.е. евреи-иудеи там могли проживать, но не стоит приписывать им преобладающего кол-ва населения и создание гос-ва.

Почему не состоятельна? Иудеи постепенно захватили власть в Хазарии, а часть хазар во главе с правящим родом перешла в иудаизм, под влиянием евреев из Дербента.
Есть и другие примеры захвата власти евреями в стране, где они меньшинство. Например, в СССР было жидовское иго, когда кучка евреев правила всеми народами страны советов.

[to]

Если считать, что термином "белых хазар" обозначалась племенная аристократия... то какие могут быть сомнения в том,  что это была правящая верхушка...?   

Наверно, намёк на иудеев, захвативших власть в Хазарии.

[dfinder]

Если считать, что термином "белых хазар" обозначалась племенная аристократия... то какие могут быть сомнения в том,  что это была правящая верхушка...?   

В том то и дело, уважаемый igor1602, что я нигде не нашел указания на то, что "белые хазары" были аристократами.  "=?

[Елена]

Почему не состоятельна? Иудеи постепенно захватили власть в Хазарии, а часть хазар во главе с правящим родом перешла в иудаизм, под влиянием евреев из Дербента.
Есть и другие примеры захвата власти евреями в стране, где они меньшинство. Например, в СССР было жидовское иго, когда кучка евреев правила всеми народами страны советов.

Разве из этого может следовать, что Хазария еврейское государство? Куда делось остальное население?

[dfinder]

Разве из этого может следовать, что Хазария еврейское государство? Куда делось остальное население?

В Хазарии правящая верхушка приняла иудаизм. Большинство населения не были иудеями, даже этнические хазары.
В принципе, ничего не запрещает иудеям править не иудеями. Напротив, они тем самым подчеркивают свою "элитарность".

[to]

Разве из этого может следовать, что Хазария еврейское государство? Куда делось остальное население?

Подчинилось мудрому иудейскому руководству, приведшему к разгрому Хазарии Святославом. Правда, хазарские иудеи отомстили в 1917, уничтожив РИ и принеся семью российского императора в каббалическую жертву.

[dfinder]

Подчинилось мудрому иудейскому руководству, приведшему к разгрому Хазарии Святославом. Правда, хазарские иудеи отомстили в 1917, уничтожив РИ и принеся семью российского императора в каббалическую жертву.

Уважаемый to, давайте не будем ХХ век сюда приплетать. Это будет долгий и нудный разговор, который обрастет политикой и скатится в очередную склоку.
Хазарские каганы самостоятельно выбирали религию - выбрали иудаизм. К чему это привело? К расколу в обществе, враждой с соседями - мусульманами и христианами.