Автор Тема: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?  (Прочитано 136296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #840 : 19 Февраль 2010, 11:15:41 »
А были ли они эти изначальные законы? Видите ли по образованию я историк и немного социолог. И несколько интересуюсь тем что сейчас называют "политтехнологиями"  :). Так вот с этой точки зрения христианство - очень добротный механизм "манипулирования покорностью". Причем сделанный достаточно топорно. Ислам в этом отношении простроен лучше. А христианство надо постоянно "смазывать". Увы ничего лучше чем кровь в этом отношении за все время еще не придумали.  Для того же ислама достаточно что бы противник был, пусть даже "где то там". А христиане повоевав какое-то время с "внешним" врагом тут же начинают искать среди себя "внутреннего" врага. Вы можете найти в истории Европы промежуток хотя бы в 50 лет не смоченный обильно кровью? А всякие заклинания что: "Бог есть Любовь" разбиваются об эту кровь. Что бы они не говорили - их дела всегда кончаются кровью, причем большой кровью. Может это потому что их Бог по уверению одного мистика "питаеться" ими? И они действительно "стадо Господне" часть которого постоянно идет на мясо? У Пелевина есть на эту тему очень интересный расказ "Затворник и Шестипалый" кажется если не путаю название - читал довольно давно.

хорошо и точно сказано и в качестве подтверждения этих слов, вот некоторые изыскания на этой почве 

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=65625.120

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #840 : 19 Февраль 2010, 11:15:41 »
Загрузка...

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #841 : 19 Февраль 2010, 16:37:29 »

ИРуслан
видимо так и есть...
т.к. само слово КНЯЗь означает - К -Нашим (народным) постижениям З-ревнует...
т.е. КНЯЗь - это тот надсмотрищик который следит за грамотностью и просвещённостью народа и обеспечивает удержание просвещения на одном нужном элите уровне, т.е. в меру насаждает мракобесие и душит правду по мере вылупления её ис яйца


Это для  славян князь был "надсмотрщиком", а вообще-то  "кнес", "князек" от иранского корня "къnъ" (начало).
См. Велесову - "И там римляне забирали наш скот по цене, которая была нам угодна, старшим в роде был Щеко из иранцев и тут мы стали чехами (?) и  так  жили
пятьсот лет, а потом ушли от чехов.."

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #842 : 19 Февраль 2010, 17:30:04 »
ИРуслан
видимо так и есть...
т.к. само слово КНЯЗь означает - К -Нашим (народным) постижениям З-ревнует...
т.е. КНЯЗь - это тот надсмотрищик который следит за грамотностью и просвещённостью народа и обеспечивает удержание просвещения на одном нужном элите уровне, т.е. в меру насаждает мракобесие и душит правду по мере вылупления её ис яйца


Это для  славян князь был "надсмотрщиком", а вообще-то  "кнес", "князек" от иранского корня "къnъ" (начало).
См. Велесову - "И там римляне забирали наш скот по цене, которая была нам угодна, старшим в роде был Щеко из иранцев и тут мы стали чехами (?) и  так  жили
пятьсот лет, а потом ушли от чехов.."
так видимо у разных народов в разные времена и названия и значения и функции верхоных уездных или региональных правителей были различными...

на Руси вот, Князья выполняли такую задачу, следили што бы народ русичей и славаяньиньов не прозрел и не проснулся, и продолжал пребывать в неведении

а в Иране у них были другие народы и другие задачи, и некчему всё со всего света в одну кучу мешать, тем более што тут речь о крещении Руси идёт...

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #843 : 19 Февраль 2010, 20:02:00 »
Синьоры и дамы, это все, конечно, очень мило.
Но разве в топ темы ставит вопрос о том у кого пи... дл.. Т.е. дело же не в том какая религия самая "крутая". Вопрос же ведь о мотивах... &-%
Синьоры "родноверы", обоснуйте с точки зрения банальной эрудиции: Почему ярый язычник Владимир вдруг выбрал христианство?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #844 : 19 Февраль 2010, 20:13:02 »
ИРуслан
на Руси вот, Князья выполняли такую задачу, следили што бы народ русичей и славаяньиньов не прозрел и не проснулся, и продолжал пребывать в неведении

а в Иране у них были другие народы и другие задачи, и некчему всё со всего света в одну кучу мешать, тем более што тут речь о крещении Руси идёт...



ПВЛ – М.Л.1950г (ред. В.П.. Адриановой-Перетц)
Иларион. Слово о законе и благодати. Памятники древнерусской церковно-учительской литературы.Спб.1894г..
О ЗАКОНЪ, МОИСЪОМЪ ДАНЪЪМЪ, И О БЛАГОДЪТИ И ИСТИНЪ, ИСУСОМЪ ХРИСТОМЪ БЫВШИЙ* И КАКО ЗАКОНЪ ОТИДЕ, БЛАГОДЪТЬ ЖЕ И ИСТИНА ВСЮ ЗЕМЛЮ ИСПОЛНИ, И ВЪРА ВЪ ВСЯ ЯЗЫКЫ ПРОСТРЕСЯ И ДО НАШЕГО ЯЗЫКА РУСКАГО, И ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ, И МОЛИТВА КЪ БОГУ ОТ ВСЕА ЗЕМЛЯ НАШЕЛ.
Так Владимир из чьих будет, ка-хан иранцев или князь славян? Кого и во что он крестил?


Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #845 : 19 Февраль 2010, 20:27:25 »
ИРуслан
на Руси вот, Князья выполняли такую задачу, следили што бы народ русичей и славаяньиньов не прозрел и не проснулся, и продолжал пребывать в неведении

а в Иране у них были другие народы и другие задачи, и некчему всё со всего света в одну кучу мешать, тем более што тут речь о крещении Руси идёт...



ПВЛ – М.Л.1950г (ред. В.П.. Адриановой-Перетц)
Иларион. Слово о законе и благодати. Памятники древнерусской церковно-учительской литературы.Спб.1894г..
О ЗАКОНЪ, МОИСЪОМЪ ДАНЪЪМЪ, И О БЛАГОДЪТИ И ИСТИНЪ, ИСУСОМЪ ХРИСТОМЪ БЫВШИЙ* И КАКО ЗАКОНЪ ОТИДЕ, БЛАГОДЪТЬ ЖЕ И ИСТИНА ВСЮ ЗЕМЛЮ ИСПОЛНИ, И ВЪРА ВЪ ВСЯ ЯЗЫКЫ ПРОСТРЕСЯ И ДО НАШЕГО ЯЗЫКА РУСКАГО, И ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ, И МОЛИТВА КЪ БОГУ ОТ ВСЕА ЗЕМЛЯ НАШЕЛ.
Так Владимир из чьих будет, ка-хан иранцев или князь славян? Кого и во что он крестил?



Вера принималась кровью по традиции...В Царьграде Владимир учинил большую бузу (из истории Православия) Город взяли спомощью земленого вала, на вершине которого сделали деревянную церковь :#]

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #846 : 19 Февраль 2010, 20:33:30 »


ПВЛ – М.Л.1950г (ред. В.П.. Адриановой-Перетц)
Иларион. Слово о законе и благодати. Памятники древнерусской церковно-учительской литературы.Спб.1894г..
О ЗАКОНЪ, МОИСЪОМЪ ДАНЪЪМЪ, И О БЛАГОДЪТИ И ИСТИНЪ, ИСУСОМЪ ХРИСТОМЪ БЫВШИЙ* И КАКО ЗАКОНЪ ОТИДЕ, БЛАГОДЪТЬ ЖЕ И ИСТИНА ВСЮ ЗЕМЛЮ ИСПОЛНИ, И ВЪРА ВЪ ВСЯ ЯЗЫКЫ ПРОСТРЕСЯ И ДО НАШЕГО ЯЗЫКА РУСКАГО, И ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ, И МОЛИТВА КЪ БОГУ ОТ ВСЕА ЗЕМЛЯ НАШЕЛ.
Так Владимир из чьих будет, ка-хан иранцев или князь славян? Кого и во что он крестил?


ну Вы бы ещё на иврите процитировали што нибудь, продемонстрировав кривой перевод с ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКОГО новодела

КАГАН ...КАГАНАТ и КНЯЗЬ - КНЯЖЕСТВО  может быть и одно и тоже по сути но было в разные эпохи и произносилось осмысливалось на различных языках постязыческого происхождения

у Китайцев Князь вообще Мандарином назывался (если не ошибаемся) и што ис того ? сути это не меняет

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #847 : 19 Февраль 2010, 20:38:58 »
Синьоры и дамы, это все, конечно, очень мило.
Но разве в топ темы ставит вопрос о том у кого пи... дл.. Т.е. дело же не в том какая религия самая "крутая". Вопрос же ведь о мотивах... &-%
Синьоры "родноверы", обоснуйте с точки зрения банальной эрудиции: Почему ярый язычник Владимир вдруг выбрал христианство?
$*#
но на этот прямой и простой вопрос...по видимому уже давно заготовлены лозунги и речёвки, типа..."нет ни кого превыше Артемиды Эфеской", или "Православие самое православное православие" в мире... +@>

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #848 : 19 Февраль 2010, 20:47:03 »
Синьоры и дамы, это все, конечно, очень мило.
Но разве в топ темы ставит вопрос о том у кого пи... дл.. Т.е. дело же не в том какая религия самая "крутая". Вопрос же ведь о мотивах... &-%
Синьоры "родноверы", обоснуйте с точки зрения банальной эрудиции: Почему ярый язычник Владимир вдруг выбрал христианство?
Хоть вопрос и не ко мне , я по жизни скорее кРАмольник- сиречь диссидент по-нонешнему ,но вопросом на вопрос. Почему вы сочли Владимира ярым язычником ? И почему вдруг выбрал ?А если не было никакого выбора ? Были лишь некоторые возможные преференции в связи с принятием одного из видов тогдашнего единобожия. Хоть и верю  безгранично в человеков и искру Божию в нас , но превращение в одночасье грешника в святого , безОБРАЗНОЙ гусеницы в прекрасное порхающие существо , без внутренней побудительной причины ,
без боли , без душевного напряга - невозможно и оскорбительно.
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #849 : 19 Февраль 2010, 20:51:43 »
2.3.1. Зарождение смуты

Есть легенда, признаваемая РПЦ достоверной, о том, что апостол Андрей1, получивший прозвище «Первозванный», вследствие того, что именно его Христос призвал первым для того, чтобы он стал его учеником, посетил Русскую землю. Было это в первом веке нашей эры.

Церковь приводит эту легенду, сопровождая упоминанием пророчества Андрея о великом христианском будущем Руси.

«Вверх по Днепру апостол Андрей поднялся до местоположения будущего Киева, где, как повествует преподобный Нестор Летописец, водрузил крест на киевских горах, обратившись к ученикам своим со словами: “Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей” (выделено нами при цитировании). Продвигаясь далее на север, апостол Андрей дошёл до поселений славян на месте будущего Новгорода и у нынешнего села Грузино водрузил свой жезл. Отсюда апостол Андрей через земли варягов прошёл в Рим и вновь вернулся во Фракию. Здесь в небольшом селении Византии (будущем Константинополе) он основал христианскую Церковь, посвятив во епископа одного из семидесяти апостолов Христовых — Стахия» (приводится по публикации на сайте саратовской епархии:

http://www.eparhia-saratov.ru/txts/holidays/05np/12/1213.html ).

Ссылки на приведённое в цитированном тексте пророчество принадлежат системе обоснования правомочности деятельности РПЦ на Руси. Но если отвлечься от событий истории, имевших место после крещения Руси Владимиром в 989 г., и обратиться мыслями ко временам первого века, когда Андрей Первозванный посетил Русскую землю, то возникает множество вопросов. Главный из них: А почему Русь не приняла христианство от Андрея ещё в первом веке нашей эры?

В культивируемой версии исторического мифа на этот вопрос нет ответа. Если с нею согласиться, то можно назвать две причины, которые некоторым образом переплелись:

С одной стороны — на Руси царила такая дикость и интеллектуальная тупость, что Андрея просто не поняли.

С другой стороны — Андрей как вероучитель оказался недееспособным.

Этими объяснениями при поверхностном взгляде можно было бы и удовлетвориться, особенно — первым, вполне отвечающим церковному историческому мифу о том, что во времена прихода на Русь Андрея Первозванного славяне пребывали в «историческом младенчестве» и ещё были не готовы к тому, чтобы постичь истины христианства; что настоящая история Руси и развитие её культуры начались только с крещения, когда Церковь принесла на Русь письменность, якобы созданную специально для славян, святыми Кириллом и Мефодием и т.п.

Рассказывая такого рода «байки», РПЦ обычно не упоминает о том, что сам Кирилл свидетельствовал о наличии письменности у славян. Сокрытие РПЦ в её массовой пропаганде факта наличия письменности у славян во времена до того, как Кирилл с Мефодием создали для них письменность2, — одна из многих причин к тому, чтобы усомниться и в приведённом выше объяснении, почему Русь не приняла христианство из рук Андрея Первозванного.

Могут быть возражения в том смысле, что претензии такого рода к Андрею неуместны, поскольку святитель Стефан Пермский (XIV в.) всю жизнь свою посвятил, чтобы ввести зырян и пермь в лоно Православия, а Андрей Первозванный на Руси был только весьма непродолжительное время в период своего путешествия. Но есть возражение и на это: Андрей также непродолжительное время в ходе своего другого путешествия посетил территорию современной Грузии, и осетины приняли христианство от него — времени вполне хватило.

«…дойдя до города Фостафор в Осетии, он совершил много чудес и крестил осетин. (…)

Проповедническая деятельность Андрея Первозванного на территории Грузии считалась Грузинской Церковью неопровержимым фактом. На основании этого грузинские богословы преподобные Георгий Святогорец и Ефрем Мцире (2-я половина XI в.) неоднократно защищали автокефальные права Грузинской Церкви в спорах с Антиохийским Патриархатом3. Вопросам истории обращения грузин прп. Ефрем Мцире посвятил специальный труд, в котором выдвинул положение о 2 этапах просвещения Грузии — трудами апостола Андрея Первозванного и святой равноапостольной Нины. Это положение было узаконено в 1105 г. Руис-Урбнисским Собором Грузинской Церкви» (http://www.rusk.ru/st.php?idar=14971 ).
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #850 : 19 Февраль 2010, 20:52:47 »
Иными словами, встаёт вопрос: Почему в Осетии и в Грузии сохранились воспоминания о том, что они первоначально принимали христианство от Андрея, а на Руси сохранились только воспоминания о пророчестве на месте Киева, о посещении региона современного Великого Новгорода, и острова, ныне именуемого Валаам4?

Высказанное выше утверждение о безплодности проповедей Андрея Первозванного на Руси, судя по всему, — не ново, поскольку Церковь издавна вынуждена по-своему его опровергать:

«В 1621 г. Киево-Печерский иеромонах, впоследствии архимандрит, Захария Копыстенский написал “Палинодию, или Книгу обороны святой кафолической Всходней Церкви” в защиту Православной Церкви против латино-униатских сочинений (РИБ. СПб., 1878. С. 713 — 1200). В главе “О уверении и Крещении руссов” Захария рассуждает о достоинстве Андрея Первозванного как старшего брата апостола Петра и апостола Первозванного, затем излагает предание о посещении Андреем Первозванным. Киевских гор и Новгородской земли, поясняя, что Андрей Первозванный в это время многих крестил, ибо апостолы никогда напрасно не ходили (выделено нами при цитировании). Этот рассказ иеромонах Захария подкрепил ссылкой на местное киевское предание: “На той горе в Киеве, где стоял апостол, того ж часу и церковь была поставлена, где и теперь есть, як и повесть и до сих дний обносится о той церкви и о той горе" (имеется в виду церковь в честь Воздвижения Креста Христова, построенная в Киеве в XIII в. на месте креста Андрея Первозванного., в XVI в. она была перестроена; в 1744 на этом месте возведен каменный храм во имя Андрея Первозванного по проекту Ф.Б.Растрелли). В том же 1621 г. в Киеве состоялся Собор восстановленной православной иерархии с митрополитом Иовом (Борецким) во главе по вопросу о мерах защиты православной Церкви и её благоустроении. В деянии Собора сказано: “Поелику святой апостол Андрей есть первый архиепископ Константинопольский, патриарх вселенский и апостол Русский, и на Киевских горах стояли ноги его, и очи его Россию видели5 и уста благословили… то справедливым и богоугодным будет делом восстановить торжественно и нарочито праздник его. Воистину Россия ничем не меньше других восточных народов, ибо и в ней проповедал апостол” (Малышевский. С. 43 — 44)» (Приводится по публикации на сайте:

http://www.rusk.ru/st.php?idar=14971 )
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #851 : 19 Февраль 2010, 20:53:19 »
Даже, если согласиться с тем, что Андрей Первозванный на Руси «многих крестил, ибо апостолы никогда напрасно не ходили», тем не менее, христианская церковь на Руси в I в. не возникла. Вследствие этого она и не вобрала в себя сколь-нибудь значимую долю населения, а культура Руси не стала библейски-христианской:

и в этом смысле миссия Андрея оказалась действительно безплодной,

однако предание о ней в церковной пропаганде используется для разных целей: обоснования права на независимость православия от папского престола и прав иерархии на кормление на Руси (а не на окормление Руси).



Поэтому подойдём к вопросу о целях путешествия Андрея на Русь не от текстов и преданий, а от жизни как таковой. Как сообщают легенды о пребывании Андрея на Руси, он прошёл от Чёрного моря до Ладоги (озера и города близ устья Волхова, город ныне — Старая Ладога) и побывал на Валааме. По прямой от устья Днепра до Валаама — около 1 700 км, от Киева до Валаама — 1 200.

Теперь вообразите, что бóльшая часть его пути (к северу от нынешнего Киева) проходила по территории, покрытой лесами, в которых были только звериные тропы, множество болот, множество мелких речушек и рек покрупнее. Эта территория согласно представлениям, сложившимся на основе культового исторического мифа, заселена отдельными племенами, каждое из которых контролирует свою территорию, охраняет её от вторжения соседей и при случае не прочь вторгнуться на территорию соседей, чтобы там чем-то поживиться.

Ставится задача: пройти по этой территории порядка тысячи километров.

Спрашивается: какое вооружённое сопровождение должно обеспечивать такой поход либо можно без него обойтись? сколько надо амуниции и провианта (даже с учётом возможностей охоты и рыболовства)? сколько надо «стеклянных бус» для того, чтобы платить местным вождям за транзит и охрану?

Даже если предположить, что в основе маршрута лежит большей частью водный путь, в последующие времена получивший название «Из варяг в греки», то всё равно — путешествие не простое и в том случае, если примкнуть к гипотетическому купеческому каравану, идущему через земли, населённые дикарями с охраной и достаточным запасом «стеклянных бус». При этом можно не отвечать на неизбежный вопрос: если торговый путь исторически устойчив, то почему вследствие систематического общения с цивилизованными торговцами живущие на нём хранят верность своей дикости?

Кроме того, если древняя столица Руси город Ладога (ныне Старая Ладога), расположенная при впадении Волхова в озеро Нево (старое название Ладожского озера), лежит на пути «из варяг в греки», то остров, ныне именуемый Валаам, который как сообщает легенда, Андрей тоже посетил, расположен в северной части акватории озера Нево — в направлении, лежащем в стороне от магистрали «Из варяг в греки», и туда попасть можно было только целенаправленно — адресным порядком. И, опять же: С какой целью стремиться на практически необитаемый уединённый остров, совершая далеко не безопасное плавание по Ладоге с её непростой погодой и навигационной обстановкой6? — кому там проповедовать? что там смотреть? и почему именно туда надо было попасть Андрею?

Как известно, один из Рокфеллеров, предпринял уже в ХХ веке во многом аналогичное по характеру географической обстановки путешествие по Новой Зеландии с этнографической целью и пропал без вести: возможно он был съеден, поскольку каннибализм в Новой Зеландии до её колонизации британцами процветал. Перечитайте также литературу (хотя бы учебник географии) о путешествиях Ливингстона по Африке, где он и умер в ходе одного из путешествий.
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #852 : 19 Февраль 2010, 20:54:26 »
$*#
но на этот прямой и простой вопрос...по видимому уже давно заготовлены лозунги и речёвки, типа..."нет ни кого превыше Артемиды Эфеской", или "Православие самое православное православие" в мире... +@>

Классный лозунг, всегда уважал тебя за искромётность =@,

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #853 : 19 Февраль 2010, 20:54:36 »
Конечно, на Руси малярийных комаров не было, крокодилы и пиранья в реках не водились, племён людоедов не было, но в остальном, если предположить, что в первом веке на Руси была первобытная дикость, Андрею предстояло иметь дело примерно с тем же, с чем имели дело европейские географы-путешественники в период эпохи глобальной картографической съёмки, которую Западная региональная цивилизация осуществляла, начиная с XV века. К тому же в ходе этой картографической съёмки экспедиции (технически оснащённые лучше, чем это было возможно во времена Андрея Первозванного) сопровождали миссионеры церквей, многие из которых преуспели в обращении дикарей в христианство.

Конечно, история жизни в обществе папуасов Николая Николаевича Миклухо-Маклая (1846 — 1888), пришедшего в их деревню налегке, и через некоторое время признанного ими за своего настолько, что и сейчас, спустя 150 лет, на Берегу Маклая7 папуасы называют детей в его честь, — подтверждает, что если к людям относиться по доброму без своекорыстия, то можно войти в любую культуру, не вызвав агрессии против себя. Кроме того, как Христов апостол Андрей был храним Богом, вследствие чего и он сам обходил многие опасности стороной, и опасности обходили стороной его либо опасности «спали» во время его прохождения, и путь пред ним был открыт, но всё же и при этих обстоятельствах его путешествие не было бы простым, протекай оно в описанных выше географических условиях и в социальных условиях первобытной племенной обособленности. И есть нечто странное в том, что вроде бы единственный след в истории от его путешествия — это пророчество о великом христианском будущем Руси, нисколько не объясняющее, почему Русь не стала христианской в I в. в результате его просветительской миссии.

Но есть и иные ответы на вопрос о том, почему крещение Руси в период пребывания на её землях Андрея не состоялось. Но эти ответы не укладываются в культовый исторический миф о всеобщей дикости и племенной обособленности на Руси в период до её крещения.
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #854 : 19 Февраль 2010, 21:11:41 »
Геноцид русского народа через крещение Руси
При добросовестном анализе последствий крещения Руси выявляются следующие факты геноцида русского народа:
1. Русь крестили огнем и мечом.
2. Русскому народу была насильственно, с помощью лжи, навязана чуждая славянам религия с властью иудейского племенного божка Саваофа-Иеговы-Яхве, вскармливающего свой "богоизбранный" народ за счет гоев.
3. Иерархи РПЦ, как истинные вандалы, планомерно разрушали древнерусскую культуру, уничтожали славянские капища, требища, светилища _ места богопочитания, присущие народу Руси.
4. Иерархи РПЦ осуществляли целенаправленное уничтожение сословия русских свещеннослужителей. Своим воинам-шабесгоям они выдали предписание "разрубать всех волхвов с головы до ног".

5. Свещенные писания русского народа, содержащие многотысячелетний опыт наших предков, были объявлены иерархами РЦП "чернокнижием" и "бесовским писанием". Вопреки заповеди "не укради" они украли у славян их знания: ими было проведено изъятие у народа древних книг и их уничтожение.
6. Иерархи РПЦ объявили славянскую руницу "богомерзкими письменами" и запретили ее изучение и применение, в результате чего русский народ лишился возможности изучать наследственный опыт своих предков.
7. Иерархами РПЦ была произведена замена славянской руницы примитивной письменностью Кирилла и Мефодия. Например, Всеясветная грамота состоит из 147 букв, а кириллица всего из 43 букв, с помощью которых невозможно передать звучание русского языка. Так русский народ лишился возможности полноценно передавать свою речь в письменном виде. Последнее стало осуществимо лишь в XVIII веке, благодаря М.В.Ломоносову, сумевшему провести преобразование этой письменности.
8. Иерархи РПЦ лживо утверждают, что духовно-нравственное просвещение Руси начинается лишь с ее крещения, что до этого славяне были диким, примитивным и невежественным народом, и всячески скрывают все факты, свидетельствующие о том, что Руская цывилизация существовала многие тысячи лет до нашествия иудохристианства и что русский народ имеет свой огромный опыт нравственной жизни и духовного совершенствования.
9. В соответствии с паразитической жизнью ветхозаветной традиции, иерархи РПЦ организовали на Руси крепостное рабство русского народа. Немцы, поляки, греки, крещеные татары и крещеные евреи владели крепостными русскими людьми, а русские помещики по крепостному праву не владели ни немцами, ни поляками, ни татарами, ни евреями, ни кем-либо еще, кроме своих же единокровных.
10. В соответствии с ветхозаветной традицией ростовщичества, иерархами РПЦ был введен в хозяйственно _ экономическую деятельность Руси ссудный процент, с помощью которого раввинат разорил Русь и довел до нищеты русский народ.
11. Христианство справедливо налагает запрет на магию, как на сговор с сатанинским сонмом, но опытные маги и сатанисты - лишь крайне малочисленная группа по отношению к населению, занятому технологической деятельностью, направленной на разрушение мира без всякого чародейства. Иерархи РПЦ, заостряя внимание на опасности занятий магией и умалчивая о более значительной вредоносности интеллектуальной деятельности, неконтролируемой дисциплиной желаний, внутреннего и внешнего поведения, отвлекают внимание русского народа от жизненно важной необходимости запрещения деятельности цивилизации, ведущей людей к вырождению и гибели.
12. В соответствии с иудохристианскими рекомендациями употребления вина, иерархи РПЦ привели население Руси к алкогольно-наркотическому угнетению психики, которое неизбежно ведет к общественной катастрофе. Неспроста русские люди сложили поговорку: "Тот, кто пьет вино и пиво, тот пособник Тель-Авива".
13. Иерархи РПЦ, имеющие исключительные права в деле воспитания новых поколений и увещевания живущих привели народ России к нравственному и физическому вырождению: чему и как церковь учила, то и получила, а получила она _ бытовое безбожие. По мнению члена депутатской комиссии Верховного Совета Российской Федерации, священника Г.Якуниеа, на КГБ работало до 20 % служителей всех Церквей бывшего СССР /см. АиФ № 21, 1992 г./.
14. Иерархи РПЦ приняли все меры по извращению, искажению и уничтожению законов ведической науки по созданию добродетельного потомства; они объявили носителей этой благородной науки _ ведьм, ведающих матерей _ колдуньями и служительницами сатаны и постарались всех их уничтожить. В результате отлучения от этих знаний русские женщины ныне рожают только 2 процента полноценных детей.
15. Иерархи РПЦ до сих пор разрешают крестить русских детей только еврейским или греческими именами: из 210 имен, дозволенных РПЦ, только 15 являются русскими.
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #855 : 19 Февраль 2010, 21:14:53 »
Русские народ норманнского склад, нет тех эмоций из индийских фильмов...Вера была принята сразу, свидетельство равноапостольная княгиня Ольга...Всё дело было в государственности и в защите от врагов внешних, Владимир просто соединил народ в государство на манер Византии, а Христианство было во все времена на ряду с язычеством, кста Перун по Ведам реальный человек ,G Понять Православие сложно, это не религия в вашем понимание, а победа здравого смысла

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #856 : 19 Февраль 2010, 21:19:21 »
о,  позвольте нам ответить на такой сложный вопрос...

Хоть вопрос и не ко мне , я по жизни скорее кРАмольник- сиречь диссидент по-нонешнему ,но вопросом на вопрос. Почему вы сочли Владимира ярым язычником ? И почему вдруг выбрал ?А если не было никакого выбора ? Были лишь некоторые возможные преференции в связи с принятием одного из видов тогдашнего единобожия. Хоть и верю  безгранично в человеков и искру Божию в нас , но превращение в одночасье грешника в святого , безОБРАЗНОЙ гусеницы в прекрасное порхающие существо , без внутренней побудительной причины ,
без боли , без душевного напряга - невозможно и оскорбительно.

так учили в школе... што Владимир делал выбор между Христианством и Мусульманством ...какая религия наиболее подходящая для КРЕСТ-ЯНь-ИНьов СЛАВА-Янь-Инь-ов...и СЕМЬ-ЯНь-ИНьов...што бы наверняка в землю закатать

и видимо после того как Владимир выбрал што алкоголь прибыльнее многожонства, и быстрее сведёт в могилу СЛАВНЫЙ народ, чем капризные женщины гарема, (а то чего доброго наплодиться мужик руский как саранча и тогда с ним совсем управы не будет)
то и провозгласил отмену Родноверия ТАРТАРскаго, и провозгласил Християнство Иудейское

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #857 : 19 Февраль 2010, 21:21:18 »
Геноцид русского народа через крещение Руси
При добросовестном анализе последствий крещения Руси выявляются следующие факты геноцида русского народа:
1. Русь крестили огнем и мечом.
2. Русскому народу была насильственно, с помощью лжи, навязана чуждая славянам религия с властью иудейского племенного божка Саваофа-Иеговы-Яхве, вскармливающего свой "богоизбранный" народ за счет гоев.
3. Иерархи РПЦ, как истинные вандалы, планомерно разрушали древнерусскую культуру, уничтожали славянские капища, требища, светилища _ места богопочитания, присущие народу Руси.
4. Иерархи РПЦ осуществляли целенаправленное уничтожение сословия русских свещеннослужителей. Своим воинам-шабесгоям они выдали предписание "разрубать всех волхвов с головы до ног".

5. Свещенные писания русского народа, содержащие многотысячелетний опыт наших предков, были объявлены иерархами РЦП "чернокнижием" и "бесовским писанием". Вопреки заповеди "не укради" они украли у славян их знания: ими было проведено изъятие у народа древних книг и их уничтожение.
6. Иерархи РПЦ объявили славянскую руницу "богомерзкими письменами" и запретили ее изучение и применение, в результате чего русский народ лишился возможности изучать наследственный опыт своих предков.
7. Иерархами РПЦ была произведена замена славянской руницы примитивной письменностью Кирилла и Мефодия. Например, Всеясветная грамота состоит из 147 букв, а кириллица всего из 43 букв, с помощью которых невозможно передать звучание русского языка. Так русский народ лишился возможности полноценно передавать свою речь в письменном виде. Последнее стало осуществимо лишь в XVIII веке, благодаря М.В.Ломоносову, сумевшему провести преобразование этой письменности.
8. Иерархи РПЦ лживо утверждают, что духовно-нравственное просвещение Руси начинается лишь с ее крещения, что до этого славяне были диким, примитивным и невежественным народом, и всячески скрывают все факты, свидетельствующие о том, что Руская цывилизация существовала многие тысячи лет до нашествия иудохристианства и что русский народ имеет свой огромный опыт нравственной жизни и духовного совершенствования.
9. В соответствии с паразитической жизнью ветхозаветной традиции, иерархи РПЦ организовали на Руси крепостное рабство русского народа. Немцы, поляки, греки, крещеные татары и крещеные евреи владели крепостными русскими людьми, а русские помещики по крепостному праву не владели ни немцами, ни поляками, ни татарами, ни евреями, ни кем-либо еще, кроме своих же единокровных.
10. В соответствии с ветхозаветной традицией ростовщичества, иерархами РПЦ был введен в хозяйственно _ экономическую деятельность Руси ссудный процент, с помощью которого раввинат разорил Русь и довел до нищеты русский народ.
11. Христианство справедливо налагает запрет на магию, как на сговор с сатанинским сонмом, но опытные маги и сатанисты - лишь крайне малочисленная группа по отношению к населению, занятому технологической деятельностью, направленной на разрушение мира без всякого чародейства. Иерархи РПЦ, заостряя внимание на опасности занятий магией и умалчивая о более значительной вредоносности интеллектуальной деятельности, неконтролируемой дисциплиной желаний, внутреннего и внешнего поведения, отвлекают внимание русского народа от жизненно важной необходимости запрещения деятельности цивилизации, ведущей людей к вырождению и гибели.
12. В соответствии с иудохристианскими рекомендациями употребления вина, иерархи РПЦ привели население Руси к алкогольно-наркотическому угнетению психики, которое неизбежно ведет к общественной катастрофе. Неспроста русские люди сложили поговорку: "Тот, кто пьет вино и пиво, тот пособник Тель-Авива".
13. Иерархи РПЦ, имеющие исключительные права в деле воспитания новых поколений и увещевания живущих привели народ России к нравственному и физическому вырождению: чему и как церковь учила, то и получила, а получила она _ бытовое безбожие. По мнению члена депутатской комиссии Верховного Совета Российской Федерации, священника Г.Якуниеа, на КГБ работало до 20 % служителей всех Церквей бывшего СССР /см. АиФ № 21, 1992 г./.
14. Иерархи РПЦ приняли все меры по извращению, искажению и уничтожению законов ведической науки по созданию добродетельного потомства; они объявили носителей этой благородной науки _ ведьм, ведающих матерей _ колдуньями и служительницами сатаны и постарались всех их уничтожить. В результате отлучения от этих знаний русские женщины ныне рожают только 2 процента полноценных детей.
15. Иерархи РПЦ до сих пор разрешают крестить русских детей только еврейским или греческими именами: из 210 имен, дозволенных РПЦ, только 15 являются русскими.

С этого поста нужно было начинать >. (Победить закидав чёрными бомбами) монахами... Так оные были из народа своего, ревнитель так сказать... Победить Русь можно, но только обаянием и здравым смыслом, удачи в постижение истории) Респект за экскурс!

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #858 : 19 Февраль 2010, 21:27:22 »
Я много копался в истории...Скажу вам правду; Славяне - это цыгане такие, Гитлер уничтожал поголовно вместе с евреями и цыганами...Бисмарк говорил что не когда нельзя нападать на Русь потому что Росы - Норманны правой ветви, СловЕни - имеющие слово

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #859 : 19 Февраль 2010, 21:31:59 »
а ещё Князьям иудейским, грабившим и обиравших народ на путях караванных, нужно было от своих соплименников защищаться каким то образом, ведь каждый еврей знает што проще ограбить одного богатого банкира чем тысячи бедных людей...

по этому што бы защитить добро своё непосильным трудом нажитое, от конкуретов по бизнесу, вынуждены были князья народу вольному голову морочить и вынуждать родноверов объединяться на бой с басурманами акаянными, посягающими(не на казну княжескую! ) а на жон и дочерей руских.

и по тому единобожие должно было объединить все деревья родовые в лесу Руском в одно послушное стадо

и пока народ нужен для защиты дома княжеского и столицы, князья его холят и воспевают в песнях, а как только угроза минет, так батогами и в зашей в стойло на хлеб и воду.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2010, 21:37:03 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #859 : 19 Февраль 2010, 21:31:59 »
Loading...