Итак, синьоры, добиваем СТО и ОТО.

[Track-Dbf]

Смотрю я на это и думку гадаю: долгонько же вы такими аргументами "спокойно, учтиво и понятным всем языком" будете добивать СТО...

Уважаемый Alexpo, чтобы состоялась умная беседа - вначале следует немного озаботиться о коллективе. Есть такой парадокс околонаучных симпозиумов: большое скопление быдла - это отнюдь не коллектив исследователей, а всего лишь то, что в русском языке имеет определение "сволочь". В литературном значении этого слова, разумеется. 

Так вот... сегодня часа полтора потратил на подготовку к началу беседы, причём хотелось - чтобы интересно было всем: и Вам, и эдя псковский, и Miona, и  Хома Брут, и Вашкевич Виктор, и CASTRO, и особо уважаемым мною ival и Бергсон, этим красавчикам и баловням судьбы. И даже одной подозревающей инопланетян особе, скрывающейся под ником Михайлова. Но здесь парадокс околонаучных симпозиумов напомнил о себе... пришлось немного перестроиться.

А в путешествие на воздушных шарах мы обязательно отправимся. Это путешествие гибельно для СТО и ОТО, как первое плавание через Атлантику для "Титаника".

[Воробей]

Разберите преобразования Лоренца, оттуда вся неразбериха и идёт. Мотовилов вроде начал, но не совсем доходчивым языком для широкой публики. 

Дело вот в чём: учили учили в школе бестолочей, что нельзя милю сдуру к километру прибавлять... но видимо не научили. Это относится к тем, кто в преобразованиях Лоренца оплошку по сей день в упор не замечает.

Материал для заучивания на сегодня: - Математика. Яблоки с яблоками, метры с метрами, минуты с минутами.
Осилите? "=?

Кстати, любимое занятие относительщиков - это не указывать размерность составляющих, входящих в математические уравнения. Безразмерное Х какое-то, а также Х'... Какая-то V откуда ни возьмись... в метрах в секунду, она, может быть? А если в метрах, то в каких - в наших, рОдных, по системе Си?

Короче, создают неразбериху, а потом обвиняют честнОй народ в непонимании её...

[Track-Dbf]

Разберите преобразования Лоренца, оттуда вся неразбериха и идёт.

Что же начнём потихоньку. Уважаемый Воробей, погодите Вы о "преобразованиях Лоренца", пожалуйста.  Да ещё о системе СИ, о "нельзя милю сдуру к километру прибавлять". Это очень сложно для собравшейся публики. Многие ещё из них и в Бога верят, так что давайте потихоньку прикончим эти СТО и ОТО, так чтобы и дебилу с трудовыми навыками было зазорно серьёзно о данных заблуждениях поминать.

Итак,  отправимся в полёт на воздушных шарах...

CASTRO
"В Вашем примере звук самолет догонит. Но если поставить на самолете 2 микрофона на некотором расстоянии друг от друга, то окажется, что догоняющий звук пройдет это расстояние со скоростью v-300 м/с. А сверхзвуковой самолет звук не догонит.

А вот если в Вашем примере звук заменить на свет, то пример изменится радикальным образом. Заменив микрофоны фотоэлементами , Вы установите, что скорость света относительно Вашего самолета все равно с, а вовсе не с-300 или с-600.

Этот факт может Вам нравиться, может не нравиться, но с ним придется жить."

Удивительно. И какой же вывод сделает наблюдатель из того - что "догоняющий звук пройдет это расстояние со скоростью v-300 м/с", а "Заменив микрофоны фотоэлементами , Вы установите, что скорость света относительно Вашего самолета все равно с"?

Мне интересен именно физический вывод.

CASTRO
"Вывод тот известен как второй постулат СТО: "Скорость света одинакова в любой ИСО" "


Ну... допустим что СТО и ОТО - это просто фуфло. И сделаем физический вывод.

Итак,
1. Звук догоняет самолёт со скоростью "v-300 м/с" в случае движения самолёта со скоростью "v" относительно среды, в которой распространяется звуковая волна;

2. Если самолёт не движется относительно среды, в которой распространяется звук, то скорость будет равна скорости распространения звука в среде всегда.

3. Если скорость света относительно Вашего самолета всегда равна с, то значит - самолёт не движется относительно среды распространения света.

Что-то не так?


CASTRO
"Так. Но дело в том, что для самолета, стоящего на Земле, скорость тоже будет с. То есть как бы ни двигался самолет относительно земли, относительно эфира он будет неподвижен. Вам это парадоксальным не кажется?"

Если скорость распространения света всегда одинакова - то это значит, что нет движения относительно среды, в которой распространяется свет. И всё. Какие здесь могут быть удивительности?   

Одним словом - чтобы не делал самолёт: летел, стоял, падал, взлетал - если скорость распространения света постоянна при её измерении разнесёнными фотоэлементами, установленными на борту самолёта, то это значит - самолёт не движется относительно среды распространения света.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=63128.560

Разберёмся, что здесь может показаться парадоксальным и почему. 

[Вашкевич Виктор]

Разберите преобразования Лоренца, оттуда вся неразбериха и идёт. Мотовилов вроде начал, но не совсем доходчивым языком для широкой публики. 

А Лоренц идет из неверно поставленного и неверно объясненного
эксперимента Майкельсона.

Майкельсон,  исходя из неверной гипотезы "неподвижного эфира",
замерил скорость света только в горизонтальной плоскости.
А по вертикали, где на скорость света должна влиять гравитация,
ни Майкельсон, ни его последователи не замеряли.

[Воробей]

А Лоренц идет из неверно поставленного и неверно объясненного
эксперимента Майкельсона.

Майкельсон,  исходя из неверной гипотезы "неподвижного эфира",
замерил скорость света только в горизонтальной плоскости.
А по вертикали, где на скорость света должна влиять гравитация,
ни Майкельсон, ни его последователи не замеряли.

Майкельсон установил, что свет распространяется в воздухе с одинаковой скоростью в различных горизонтальных направлениях по отношению к воздуху... и не более того. Отсутствие эфира поспешили провозгласить разгильдяи, не усвоившие урок математики про яблоки и другие различные фрукты.

[Track-Dbf]

Майкельсон установил, что свет распространяется в воздухе с одинаковой скоростью в различных горизонтальных направлениях по отношению к воздуху... и не более того. Отсутствие эфира поспешили провозгласить разгильдяи, не усвоившие урок математики про яблоки и другие различные фрукты.

А о воздушных шарах? 

[Воробей]

Что же начнём потихоньку. Уважаемый Воробей, погодите Вы о "преобразованиях Лоренца", пожалуйста.  Да ещё о системе СИ, о "нельзя милю сдуру к километру прибавлять". Это очень сложно для собравшейся публики. Многие ещё из них и в Бога верят, так что давайте потихоньку прикончим эти СТО и ОТО, так чтобы и дебилу с трудовыми навыками было зазорно серьёзно о данных заблуждениях поминать.

Итак,  отправимся в полёт на воздушных шарах...

  Согласен. Подход особый нужен. Мешать не буду.

[Воробей]

А о воздушных шарах? 

Всё, молчу...

[Track-Dbf]

Всё, молчу...

Ой... извините меня, уважаемый Воробей, высказывайтесь бога ради, но поясните мне - что парадоксального увидел CASTRO в "Но дело в том, что для самолета, стоящего на Земле, скорость тоже будет с. То есть как бы ни двигался самолет относительно земли, относительно эфира он будет неподвижен. Вам это парадоксальным не кажется?".

Давайте заменим самолёт воздушным шаром.  И все парадоксы сразу исчезнут.

[Вашкевич Виктор]

Майкельсон установил, что свет распространяется в воздухе с одинаковой скоростью в различных горизонтальных направлениях по отношению к воздуху... и не более того. Отсутствие эфира поспешили провозгласить разгильдяи, не усвоившие урок математики про яблоки и другие различные фрукты.

Вы хотите сказать, что Майкельсон замерил движение в воздухе. Пусть.
А я подчеркиваю, что Майкельсон замерил в горизонтальной плоскости,
то есть  только в двух измерениях.
А чтоб судить о движении среды, замеры нужно делать в трех измерениях, -
хоть в воздухе, хоть в эфире, хоть в стекле.
Майкельсон не замерил скорость света по вертикали, где на скорость должна влиять гравитация, -
вот отсюда, частично,  и поправки Лоренца.

[Track-Dbf]

*

Поясняю свои мысли. Есть два воздушных шара, летящих над землёй. Шары движутся, земля движется, а скорость звука – постоянна. Всем всё понятно?  

[Track-Dbf]

Майкельсон не замерил скорость света по вертикали, где на скорость должна влиять гравитация, -
вот отсюда, частично,  и поправки Лоренца.

Да Вы лирик (не физик), уважаемый Вашкевич Виктор, и песенка Ваша спета. 

[Вашкевич Виктор]

Ой... извините меня, уважаемый Воробей, высказывайтесь бога ради, но поясните мне - что парадоксального увидел CASTRO в "Но дело в том, что для самолета, стоящего на Земле, скорость тоже будет с. То есть как бы ни двигался самолет относительно земли, относительно эфира он будет неподвижен. Вам это парадоксальным не кажется?".

Давайте заменим самолёт воздушным шаром.  И все парадоксы сразу исчезнут.

Наивный Вы. Парадоксы в голове Кастро, и своими воздушными шарами
Вы парадоксы из головы Кастро не уберете.

[Track-Dbf]

Наивный Вы. Парадоксы в голове Кастро, и своими воздушными шарами
Вы парадоксы из головы Кастро не уберете.

Есть феномен естественной смерти, уважаемый Вашкевич Виктор, он и озаботится зачисткой голов, отягощенных парадоксами. Изящно... не находите ли?

Мне же интересен генезис науки планеты Земля.

[Вашкевич Виктор]

Да Вы лирик (не физик), уважаемый Вашкевич Виктор, и песенка Ваша спета. 

Нет, я не лирик и не физик, я токарь.
И моя песенка - песня Высоцкого "Горизонт".

[Вашкевич Виктор]

Есть феномен естественной смерти, уважаемый Вашкевич Виктор, он и озаботится зачисткой голов, отягощенных парадоксами. Изящно... не находите ли?

Мне же интересен генезис науки планеты Земля.

Феномен естественной смерти и Ваш интерес  вместе с Вашей головой уберет с планеты Земля.

[Track-Dbf]

Нет, я не лирик и не физик, я токарь.
И моя песенка - песня Высоцкого "Горизонт".

Чтоб не было следов, повсюду подмели...
 Ругайте же меня, позорьте и трезвоньте:
 Мой финиш - горизонт, а лента - край земли, -
 Я должен первым быть на горизонте!
В.С.Высоцкий. Горизонт

[Вашкевич Виктор]

Чтоб не было следов, повсюду подмели...
 Ругайте же меня, позорьте и трезвоньте:
 Мой финиш - горизонт, а лента - край земли, -
 Я должен первым быть на горизонте!
В.С.Высоцкий. Горизонт

Что-то не так?
А об опыте Майкельсона можете что-то сказать?

[Track-Dbf]

Смотрю я на это и думку гадаю: долгонько же вы такими аргументами "спокойно, учтиво и понятным всем языком" будете добивать СТО...

*

Основная  ошибка всех современных горе-теоретиков от физики (СТО и ОТО класический пример пустопорожних мудрствований) заключается в следующем - они пренебрегают средой распространения волн, будь то звуковые колебания или электро-магнитные осцилляции. Не учитывают при построении своих систем отсчета движение среды распространения волн и движения тел относительно этой среды.

Рассмотрим одну из этих глупостей великовозрастных пустомель от СТО и ОТО: "Принимаемая частота оказывается ниже излучаемой, если источник и приемник звука удаляются друг от друга, и выше излучаемой, если они сближаются". Это полная глупость, если упускать очень важное замечание: "В случае, если данные удаления или сближения источника и приемника звука сопровождаются перемещением относительно среды распространения звуковых колебаний". В случае , когда источник и приемник звука удаляются друг от друга  или сближаются друг к другу и остаются неподвижны относительно среды распространения звуковых волн, принимаемая частота изменяться не будет.

Движение среды (воздух), в которой распространяются звуковые волны, например, ветер, дующий в направлении от источника звука к приемнику или наоборот, приводит к изменению регистрируемой приемником частоты звуковых колебаний, при условии, что источник звука и приёмник неподвижны относительно друг друга.

Так же и одновременное движение  источника звука и приёмника на постоянном расстоянии друг от друга в неподвижной среде, приводит к изменению регистрируемой приемником частоты звуковых колебаний.

Принимаемая частота оказывается ниже излучаемой, если источник и приемник звука удаляются друг от друга, и выше излучаемой, если они сближаются в случае - если хотя бы один из них (или оба сразу) осуществляет движение относительно среды распространения звуковых волн.

СТО и ОТО рассыпаются словно карточный домик, если понимать физический смысл эффекта, теоретически обоснованного в 1842 К.Доплером. Ваш ответ, уважаемый Alexpo. Хотите быстро - пожалуйста. 

[Alexpo]

Эффект Доплера для э-м будет и без добавочной  среды (эфира). Если вы подумаете, то поймете.

Ситуация очень далекая от волн и СТО. Вы идете вдоль забора со щелями и определяете частоту с которой появляются щели. Вы прибавили шаг, и щели стали появляться гораздо чаще, хотя забор никуда не движется... ФАНТАСТИКА, НЕ ПРАВДА ЛИ?